«Лозунг „Свободу“ может стать объединяющим»: организаторы митинга на Сахарова Илья Азар и Эльвира Вихарева — о будущем протестов Москве

Понятно. То есть завтра с учетом того, что на Сахарова будет проходить разрешенный митинг, организованный КПРФ, и вы пока разумно и аккуратно заявили три одиночных пикета, можно ожидать, что какая-то будет передышка в волне арестов и жестких задержаний.

Вихарева: Совершенно непредсказуемо. Абсолютно.

Азар: Митинг будет в двенадцать, по-моему, у коммунистов, у нас пикеты с двух, поэтому эти два мероприятия не пересекутся. Хотя мне кажется, что мало кто придет на мероприятие коммунистов, на мой взгляд. Собственно, мы это завтра увидим.

А почему? Потому что вы действительно считаете, что реальная повестка ― «Допускай» и честные выборы в Мосгордуму?

Азар: Это-то очевидно.

Смотрите, а почему, например, первый митинг набрал 20 тысяч, а последний, разрешенный митинг набрал примерно 60 тысяч?

Азар: Потому что все изменилось. К изначальной повестке о допуске независимых кандидатов добавилась повестка о том, что завели сфабрикованное, совершенно неправомочное дело по массовым беспорядкам, не знаю, посадили в спецприемник большинство кандидатов, еще открыли несколько других уголовных дел и просто людей избивают постоянно, задерживают, присуждая кучу штрафов.

Да, мы заметили.

Вихарева: Хочу поправить коллегу: более того, нам сейчас власти всячески пытаются препятствовать и показывать: «Смотрите, что будет дальше». Не знаю, упомянули вы или нет, пока я ехала на эфир, услышала информацию о том, что предъявили нашим незарегистрированным кандидатам иск…

Незарегистрированным кандидатам?

Вихарева: Иск в 13 миллионов рублей, в общем.

Азар: Иск, собственно, от «Автодора» и других организаций за то, что якобы в ходе так называемых массовых беспорядков был нанесен ущерб.

Вихарева: Были повреждены объекты архитектурного наследия.

Были повреждены объекты архитектурного наследия?

Азар: Нет, я так думаю, что скорее речь про асфальт идет.

Упущенная выгода. А, асфальт, окей!

Хорошо, а вот скажите, в этой ситуации, когда, как вы сами признали, протест не обезглавить, но пока что самые крупные его головы сидят по разным СИЗО и ИВС, и, очевидно, уже отработан некий алгоритм: как только выходят, сразу сажают, вменяются иски и прочее. А также ЦИК продолжает решительно отказываться от регистрации бунтовщиков.

Азар: Да все, это уже закончилось.

Так вот, это все закончилось, да, я к чему веду? А что, повестка для протестов «Допускай» еще сохраняется или нет?

Вихарева: Безусловно. Наши требования, которые мы…

Подождите, но если все уже закончилось в этом смысле, уже нет шансов.

Вихарева: В таком случае есть те требования, которые власти не услышали, которые мы заявляли непосредственно на нашей согласованной акции, собственно, роспуск МГИК, ЦИК, перенос выборов, в конце концов, чтобы приостановили незаконные политические дела, которые сфабрикованы, безусловно, чтобы освободили наших политических заключенных. Этого не происходит, соответственно, люди будут продолжать бастовать.

Азар: В моем понимании касательно выборов есть два очевидных сценария. Первый ― кто-то, в том числе в резолюции митинга 10 августа есть требование переноса выборов в Мосгордуму, соответственно, либо на осень, либо на зиму, весну, неважно. Не на осень, на зиму или весну с измененными условиями, например, с отменой подписного фильтра, барьера, хотя тоже, на самом деле, к сожалению, единого мнения по этому вопросу нет. Некоторые считают, что минимальный должен остаться, хотя мне кажется, что если будет хотя бы минимальный, то это не помешает графологу забраковать десять подписей из нужных пятнадцати, в чем проблема? Если он легко забраковывает пятьсот.

И второй вариант ― это «умное голосование», которое достаточно жестко заявил Алексей Навальный, который тоже находится в спецприемнике, но вышел на днях пост в его блоге, где он настаивает на «умном голосовании». Я думаю, не надо объяснять, что это. В общем, это призыв голосовать за самых нормальных из тех кандидатов, которые остались в избирательном бюллетене, то есть в основном за коммунистов, в редких случаях за «эсеров» и за тех независимых кандидатов, которых все-таки зарегистрировали, но их семь человек. Этот вариант, собственно, поддержан довольно большим количеством.

Всей коалицией? То есть есть уже единое мнение на этот счет?

Вихарева: Садиться за стол переговоров и консолидированно принимать решение в отношении…

В смысле про «умное голосование» еще не принято консолидированное, правильно?

Вихарева: Нет.

Азар: Сложно говорить о некой коалиции, во-первых, потому что…

Потому что ее нет?

Азар: Потому что большинство лидеров находится в спецприемнике, поэтому их мнение получаешь только через адвокатов или как это происходит.

Подождите, по-моему, уже очевидно, что они долго еще будут находиться разными всякими способами в этих самых спецприемниках.

Азар: Окей. Мне неизвестно о принятом консолидированном решении.

А лично вы как относитесь к «умному голосованию»?

Азар: Мне кажется, что вариант с переносом выборов лучше, но он намного менее реалистичен. Вариант «умного голосования» чем хорош? Тем, что он реализуем по той причине, что он использует выборы, которые власть явно хочет и намерена провести (и, скорее всего, проведет). Это победа над властью, над «Единой Россией», над мэрией в рамках существующего сценария. В этом смысле это хороший вариант, если не удастся добиться переноса выборов, то надо, конечно, делать «умное голосование».

Эльвира, а вы будете участвовать в «умном голосовании»?

Вихарева: Лично я… Мы будем принимать консолидированно, как я сказала уже, решение.

Нет-нет, лично вы как невероятной красоты девушка, боевая единица.

Вихарева: К сожалению, в моем округе нет достойных кандидатов.

То есть даже ни коммунист, ни «эсер», никто не затесался.

Вихарева: У меня нет на это комментария абсолютно.

То есть вы победить не можете никак.

Вихарева: Собственно, здесь стоит рассуждать с позиции, если мы берем определенное количество кандидатов, достойных кандидатов, здесь, я считаю, должна пройти такая достаточно скрупулезная работа: кто этот человек, что он из себя представляет?

«Единой России» по сути своей на данный момент не существует, существует одна фигура ― фигура Владимира Путина. Соответственно, если тот или иной человек в том или ином округе посредством скрупулезной работы политических лидеров или тех людей, которые сейчас являются неким буфером, да, возможно, это высоко сказано, но тем не менее, как я, как Илья, как другие люди, которые провозглашают повестку, посредством некой детальной работы над каждым из кандидатов, если мы будем понимать, что, простите за сленг, тот или иной кандидат активно топит за позицию Владимира Путина, если он провозглашает его повестку, если он говорит его языком, безусловно, с этим человеком нам не по пути, делать с этим человеком нам нечего.

По вашему описанию получается такая отчасти эстетическая, отчасти по этикеткам история. А что, если кто-нибудь, например, даст себе труд (к чему, кстати, я не слышала призывов) изучить, если это возможно, содержательно программы всех кандидатов, например, закрыв листочком бумаги, от какой партии этот кандидат, и сравнить их, выбрать себе кандидата, наиболее приемлемого и привлекательного по существу?

Вихарева: А как это в принципе возможно сделать, не ознакомившись с биографией человека?

У них же есть биография, у всех этих человек.

Азар: Никто не мешает так делать.

Вихарева: Конечно, конечно.

Азар: Если у вас есть на это время, силы и желание, пожалуйста.

Понятно, это шорткат такой. Лайфхак.

Азар: Многим людям проще последовать списку Навального, условно, и все, потому что они ему доверяют.

Хорошо. Скажите, а вот эта, например, история с умным голосованием, я отвлеклась от конкретных протестов и прочего. Она способна вывести на акции протеста, организацией которых, в частности, занимаетесь вы, какое-то значимое количество людей? Я это к чему спрашиваю? Я не сторонница подхода, что если много придет, то всех нас не задавишь, а если мало придет, то все сдулось. Мне кажется, все немножко сложнее, не так линейно работает.

Вы сегодня какой видите лозунг, который реально способен собрать на разрешенный, предположим, митинг в Марьино, или на Сахарова, или где-то еще?

Вихарева: В Марьино мы, извините…

Да, я знаю, что Марьино вы не цените.

Вихарева: В Марьино мы не идем в данном случае, да.

Хорошо, на Сахарова, или там еще площадь Победы мелькала где-то. Какой лозунг может собрать действительно большое по нынешним временам количество участников?

Вихарева: Согласно текущей повестке это, безусловно, свобода.

Просто свобода.

Вихарева: Свобода выбора, свобода политических заключенных, свобода, в конце концов, гулять по собственным улицам, потому что то, что происходит сейчас, вне человеческих рамок.

Я совершенно согласна. И я уже прямо хочу на завтра выпасть куда-нибудь в принципе, в какой-нибудь астрал уйти, потому что я больше не могу видеть, как человек шел, его схватили, побили, упрятали, потом выясняется, что он, не знаю, студент…

Вихарева: Я с вами согласна. Даже я сейчас…

Вот! Даже вы. Но при этом мы ожидаем, вы ожидаете, что люди тем не менее, невзирая на то, что их бьют, хватают, арестовывают, засовывают, судят по каким-то безумным правилам, вменяют им какие-то совершенно невменяемые статьи, все равно будут и должны выходить на акции протеста за счет своей свободы.

Азар: Да нет, никто никому ничего не должен. Но тема уголовного дела по массовым беспорядкам, по 212-й статье и других именно, наверно, в первую очередь уголовных дел, мне кажется, самая важная. И если вы почитаете то, что, например, написал Оксимирон в своем инстаграме, он, собственно, в первую очередь говорит об этом.

И вообще я думаю, что музыкантов, которые выступили 10 августа на сцене и которые не выступили, но высказались в поддержку протестов в Москве, в первую очередь, наверно, беспокоит то, что происходит с задержанными, арестованными людьми, потому что мы здесь говорим о несправедливости в их адрес, о сфабрикованном деле. Наверно, непосредственно сами выборы музыкантов интересовали бы меньше.

Во-первых, спасибо вам большое, что вы нашли время, оторвали от борьбы и пришли сюда. Я надеюсь, что все задуманное вами, правильное и хорошее, естественно, получится.

Вихарева: Мы тоже надеемся на это.

В данном случае я абсолютно солидаризируюсь с музыкантами. Мне кажется, люди выходят просто потому, что они не понимают, собственно, в чем дело.

Вихарева: Согласитесь, достаточно уникальная ситуация, да?

Так что удачи. И если у вас есть два слова сказать про 24-е, то есть следующую субботу, чтобы дачники могли планировали свою дачу, по-моему, все запрещено и ничто не разрешено, правильно я понимаю?

Вихарева: Мы сейчас ожидаем все-таки, я ожидаю официального ответа от мэрии. Мы подавали два уведомления, как правильно вы заметили, это парк Победы, Поклонная гора, нам отказали, собственно, с переносом в Марьино. Мы туда не собираемся идти, потому что считаем, что это противоречит заявленным нами требованиям. Мы заявляли сто тысяч человек, безусловно, на эту площадку такое количество не разместится. Соответственно, мы также заботимся о комфорте людей. Никто не поедет в Марьино, и все это прекрасно понимают.

Второе уведомление у нас было о шествии, проспект Сахарова до Тургеневской площади. В случае невозможности шествия мы заявили, конкретно я, Александр Соловьев, Татьяна Усманова, мы заявили митинг. Собственно, нам по заявленному митингу на проспекте Сахарова, то, что у нас и было 10 августа, ответа никакого не пришло. Я считаю, что все-таки необходимо добить нашего доблестного господина Олейника, чтобы он предоставил дельный ответ. Мы готовы пойти на переговоры, мы понимаем, какие риски в свете последних событий со Световым это может принести. Пока ждем, позиция ожидания. Но надеемся, что протестные настроения будут на должном уровне.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.