Дурова заподозрили в игре на мировое правительство? Почему Лубянка ударила по Telegram, и кто ответит за провал

Это провал, понимаете, в чем дело, если исполнитель не в состоянии выполнить приказ, то это, скорее, проблема тех, кто приказ отдал. Значит, он неадекватно выбрал исполнителя, он не оценил риски и так далее. К сожалению, понимаете, в чем дело, нас учат жить сейчас в открытом доме, терроризм с одной стороны, с другой стороны вот эта полная открытость, все принимают решения о том, что надо все чтобы было прозрачно. И общество в принципе к этому готово, к этому, по-моему, совершенно не готова власть. Потому что мы вот несмотря на все это время, не знаем, кто принял решение.

Да, вот, собственно, кто исполнитель, понятно. А кто отдал приказ?

Кто вот был тот человек, который господину Жарову, вот так как бы сказал ему — иди и делай. И он в ответ не сказал, что это, скажем так, в короткие сроки мало реально, и требует длинных сроков, большой подготовки и больших денег дополнительно. Вот это проблема. И второе, почему он это не сказал. Потому что, мне кажется, мы испытываем серьезный этап, который связан с тем, что фидбэк отсутствует у власти, а подчиненные боятся говорить своим начальникам, что это сделать нельзя.

То есть проще взять под козырек?

Да, надо молча сказать «Есть!» и идти делать, даже если ты отчетливо понимаешь, что выполнить приказ тебе не удастся.

То есть риск на месте сказать «Нет» несколько больше, чем потом провалиться…

Потом, может, отменят, может, что-то… То есть сказать в нашей нынешней системе «нет» опаснее, чем пойти и делать, потому что, может, рассосется как-то… Потерпи, может, пройдет.

Все-таки, если заниматься этой самой занимательной конспирологией, которой мы здесь занимаемся всю дорогу, есть разные версии — кто отдавал этот приказ и кто куратор этого проекта в целом. Есть версия, что это Алексей Алексеевич Громов.

Ну, я не поклонник, мне кажется, что это все-таки ближе к спецслужбам нашим, наверное.

То есть Лубянка.

Мне кажется, что это больше их «поляна», наверное. Но опять же, вот вы правильно говорите, мы же играем в конспирологию, потому что общество вынуждено гадать в силу просто того, что нет почему-то прямых… Вот да, решили так, решили эдак. Но вы же прекрасно понимаете, что если суд одним разом решает, причем до апелляции, к немедленному исполнению, мы же с вами понимаем, кто только способен на это, так повлиять на суд. Поэтому да, кто этим увлекается, те, конечно, это четко достаточно понимают.

У нас есть промежуточное звено, казалось бы. Есть молодой прогрессивный министр Никифоров, который в принципе…

Которого вообще в теме нет.

Которого вообще в теме нет, да.

Вы слышали высказывания Никифорова вообще по этой теме? Нет.

Нет. Вот я и хотела спросить, а он…

У нас есть помощник президента Щеголев.

Тоже никаких нет…

Понимаете, да, у нас отдувается один господин Жаров. Он хоть и анестезиолог в прошлом, но он всех не смог как-то обезболить.

Анестезировать. Жаров явно мечется, и в некотором смысле, наверное, можно было бы ему даже посочувствовать, потому что есть ощущение, что ему дали указание и дальше его никак не прикрывают. То есть даже не только проблема в том, что он с этим указанием никак не может справиться, но в ситуации, когда не складывается и не получается, нет ощущения, что кто-то его… Кажется, его немножко назначили мальчиком для битья.

А кроме него никто указаний-то больше не получал. Вот есть инициатива…

Но его не прикрывают те люди, которые ему это указание дали. Они никак ему не помогают в этой ситуации.

Они продолжают это организовывать. Это не их же дело, они же дали приказ, он должен исполнять, как он это понимает. Тут, понимаете, в чем дело, тут есть другая интересная очень история, которую показал этот ведь кейс, его надо было выдумать, если бы его не было. Вы посмотрите, какая нелояльность к выполнению решения суда, к усилиям Роскомнадзора. Никто не снес Telegram у себя в смартфоне, чиновники продолжают так же пользоваться.

Чиновники продолжают пользоваться, вот да.

СМИ продолжают пользоваться, все публичное пространство продолжает пользоваться. Ни один из моих знакомых ничего по этому поводу, никаких действий не совершил. С другой стороны, общество объединилось. Не хочу приводить какие-то чужие цифры, могу про себя сказать, у меня за два дня пять или шесть тысяч новых подписчиков.

Вот я хотела спросить…

Те, которые не знали, теперь узнали. Они не знали, что есть хамон, теперь они знают, что есть хамон. Мало того, они его даже попробуют. Раз. Второе, консолидация по этим, участники и в Telegram, и в ЖЖ, и где угодно, существует много разных течений: есть патриоты, есть либералы, есть такие, есть сякие. В данном случае они все вместе, то есть они не разъединены, они по этому принципу все вместе. Все высказываются, все высказываются «за», все обмениваются, как ставить VPN, как ставить прокси-сервер и так далее. Вот что интересно.

Да, это какая-то русская смекалка начинает работать в этой ситуации немедленно.

Вот это-то мы умеем как раз, потому что выживать мы научены очень хорошо.

Есть абсолютно очевидное ощущение, что в товарищах согласья нет, какого-то единства нет, потому что даже Рамзан Кадыров, человек, в общем, однозначных каких-то высказываний, тут нам заявил, что он, казалось бы, не поддерживает, но если надо, то он поддержит, но вообще как-то это не по-русски сделано, как-то не по-российски. Если уж у Рамзана Кадырова некоторая двойственность сознания наблюдается, то это хороший признак того, что в товарищах согласья нет. Кто будет в этой ситуации… Какая судьба ждет Жарова? Если его будут наказывать, то кто будет это делать?

Я думаю, что, наверное, новый министр. Потому что, на мой взгляд, это большая проблема для министерства, в нынешнем его виде, вообще отрасль страдает, есть претензии в пользовании интернетом тех сегментов, которые ни к политике, ни к терроризму никакого отношения не имеют: интернет-магазины, какие-то интернет-сервисы, какие-то вещи далекие от этого.

Да-да, совершенно все как-то повалилось абсолютно.

Потому что у нас же вдруг выяснили, еще чем хорош этот кейс, что мы вдруг выяснили, что действительно интернет очень сильно, гораздо сильнее, чем мы думали, проник в нашу жизнь. Все, оказывается, ты нажимаешь тут, а страдают люди, совершенно никак с этим процессом не связанные и, возможно, не знавшие о Telegram. И тут они тоже вот, участники этого процесса, невольно вовлеченные. То есть Роскомнадзор показал нам, что мы все объединены.

Роскомнадзор показал нам, что мы все объединены, что можно частично что-то сломать, потом это чинится, при этом не ломается то, что было предназначено к слому. Правильно ли я вас поняла, что министр Никифоров здесь, опять-таки, он и не появлялся, что он не будет здесь каким-то главным агентом этого действия, агентом исполнения наказаний.

Похоже, что да, причем, я не знаю, сознательно или несознательно, но он таким образом поступает. Ситуация очень странная, это твоя отрасль, ты вообще не высказываешься никак по этому поводу. Тут еще надо об одном сказать, есть же прямые бизнес-бенефициары.

Да.

Вот у нас Яндекс увеличил долю, потому что IP-адреса Яндекса не блокировали, а IP-адреса Google блокировались, и доля снизилась. Потом Mail.ru сделало ТамТам, и активно на хайпе рекламировало.

Да, но совершенно непонятно, насколько я понимаю, давайте я так задам вопрос. Все-таки это, насколько я понимаю, побочный эффект? Тот профит, который получил ТамТам, например.

Понимаете, в чем дело, мы не знаем истинных целей процесса.

Или мы можем сказать, что это происки Алишера Усманова, например? Это, конечно, немножко чересчур.

Нет, я не думаю, что это происки. Случайно, возможно, в известной степени случайно, хотя менеджеры, которые придумали рекламировать ТамТам в момент закрытия, это как-то вот «не по понятиям», что ли.

Не по понятиям. Это ловля какой-то конъюнктуры. Действительно, это этика, эстетика, но это, во всяком случае, не они являются отправной точкой этого конфликта, вряд ли можно их в этом …

Безусловно. Так мы же не знаем, опять же, понимаете, в чем дело, мы же не знаем не только кто дал приказ, но мы не знаем цели приказа настоящие. Мы формальные цели приказа знаем, а, возможно, есть другие. Возможно, как опять же конспирологические версии, что замахнулся Дуров на криптовалюты, и это не понравилось, что будет мировое правительство, что будет валюта, не подконтрольная национальным государствам. И это на самом деле битва между Россией и США за обладание вот этим чудесным ресурсом, где в одном соединено и криптовалюты, и соцсети и все, это и банк, и средство платежа, и высказывание и так далее. По сути дела, вот глобальный интегрированный инструмент, для вот этого объявленного, не объявленного, говорят, мировое правительство давно существует…

Вы знаете, если у нас действительно такие крупные игроки, потенциально, мы не знаем правды, но если мы хотя бы даже подозреваем, что такие крупные игроки, что это Лубянка, с одной стороны, против мирового потенциального правительства с другой стороны, совершенно непонятно, почему люди, настолько профессиональные, (мы привыкли к тому, что эти люди, за век своей истории, некоторый профессионализм выработали, а также, может быть, не за век, а дольше), почему надо в этой ситуации Жарова назначать? Не самого, как мы видим, эффективного исполнителя этой задачи.

Он формально на этом месте. Надо менять тогда было человека и кого-то другого ставить.

Большая задача и действительно совершенно не соразмерный этой задаче исполнитель.

А мне кажется, я еще раз говорю, те, кто ставили задачу, либо хорошо понимали, что она невыполнима, либо совсем не понимали этого, и все. Считали, что вот команда отдана, иди делай, и все, доложишь.

То есть реально они могли не понимать? Хорошо, а какой ваш тогда прогноз, в этой связи? Как мы будем жить дальше, с Telegram, без Telegram?

Прогноз… Большая волатильность, то есть это будет как бы делаться и не делаться, вот это. Мне кажется, что надо привыкнуть к тому, что в интернете будет турбулентность. Да.

Фото: Петр Ковалев / ТАСС