Белковский нашел оберег от Причинно-следственного комитета, Игорь Иванович навалился на Кремль, а Невзоров «воскресил» Николая II

Полная расшифровка программы:

Главная тема сегодняшняя — обыски у Станислава Александровича, с которых день начался. Станислав Александрович, рассказывайте, что это было, как это было.

Белковский: Понимаете, в 8:30 утра я прочитал уже в различных средствах массовой информации, что проходят обыски у людей, связанных с отмыванием денег Ходорковского, но я почему-то совершенно не связал это с собой. Я проявил преступную халатность, которая главному специалисту телеканала Дождь, не должна быть присуща. В девять утра я постригся и в 9:42 у меня начались обыски, меня встретили бойцы СОБРа и представители следственной бригады. Мне было не стыдно, потому что я уже постригся. Я думал, что я стригусь из-за двухнедельного отсутствия нашего общения с Александром Глебовичем Невзоровым, и мне было стыдновато нестриженным прийти.

Невзоров: Уточните, Стас, вы постриглись в монахи, наконец, или это была просто парикмахерская?

Белковский: Нет, это была просто парикмахерская, и когда я стригся, я думал, что просто мы с вами две недели не виделись, я уточню постановку задачи, и мне нужно, конечно, прийти в эфир программы «Паноптикум» красивым как ясный день.

Все случилось.

Белковский: Но выяснилось, что все это делалось для следователей. Пришли четыре представителя следственной группы, некоторое количество бойцов СОБРа, понятые, все как полагается. Обыск мне очень понравился, вплоть до того, что один из участников следственной группы оказался фанатом писателя Гайто Газданова, известного русского литератора осетинского происхождения, который большую часть жизни проработал таксистом в Париже, но написал культовые произведения «Вечер у Клэр» и «Ночные дороги». Мы с ним все это обсудили и, в общем, с трех небольшим часов обыска большую часть это обсуждение и заняло. Но меня обыскивали как человека, который отмыл миллиарды Ходорковского, в том числе использовал их, возможно, для организации собственной предвыборной кампании, о которой мы говорили с Анной Андреевной в прошлый раз.

Невзоров: Стас, при виде вас можно только заподозрить, что вы могли проесть пару миллиардов, но никак другим способом.

Белковский: Александр Глебович, я очень ценю ваш исключительный такт, именно питерский такт, может, вы хотели сказать пропить, но в последний момент сказали проесть.

Хорошо. Дайте мне задать пару вопросов. Во-первых, Станислав Александрович, насколько я понимаю, обыски по делу «ЮКОСа», проходят далеко не в первый раз.

Белковский: И далеко не только у меня, я хочу заметить. Тут эксклюзива никакого нет.

И вы увидели сообщение об обысках и никак не связали это с собой, но в предыдущие разы вы это каким-то образом с собой связывали?

Белковский: Нет, и сейчас не связывал, потому что я ни формально, ни неформально, ни прямо, ни косвенно никак не связан со структурами Ходорковского, никогда не получал от них денег. Да, я неоднократно встречался с Михаилом Борисовичем после его выхода из тюрьмы с 2014 по 2017 годы, кстати, в этом году не встречался ни разу, но мне не казалось, что это является каким-то свидетельством о наличии у нас деловых или иных, например, политических отношений. Поэтому я считаю, что в структурах Михаила Ходорковского есть какие-то стукачи, которые формируют для Следственного комитета и вообще для правоохранительной системы Российской Федерации список тех, кого нужно трясти. И я как-то неожиданно попал в этот список, поскольку, видимо, я кому-то насолил в очередной раз. Но не потому, что я действительно связан с Ходорковским, тут прямой причинно-следственной связи нет, хотя я в свое время предложил назвать Следственный комитет, переименовать его в Причинно-следственный комитет, поскольку действительно в нем все начала и концы, как говорил Сатин в пьесе Алексея Максимовича Горького «На дне».

И всем, кто последует моему примеру, то есть будет обыскан Следственным комитетом, я рекомендую абсолютно универсальную формулу. У меня есть оберег от Следственного комитета, который очень сработал. С момента, когда я использовал этот оберег, психологическая атмосфера обыска стала совершенно иной, она стала очень дружелюбной и позитивной. Это книга Александра Ивановича Бастрыкина, председателя Следственного комитета, «Линии руки» о дактилоскопии, на базе которой написана кандидатская диссертация господина Бастрыкина, которую в отличие от диссертации господина Мединского, министра культуры Российской Федерации, никто не ставит под сомнение. И когда ко мне входили бойцы СОБРа и следователи, я выставил вперед книгу Александра Ивановича Бастрыкина, и с этого момента было понятно, что обижать меня не станут, что мы очень хорошо проведем время в процессе обыска и обсудим даже Гайто Газданова.

С Божьей помощью. Александр Глебович, как я понимаю, про оберег вы разговор не поддержите, а, насколько я понимаю, вы хотели...

Белковский: Хотя оберег — это языческий талисман, и Александр Глебович, как противник монотеистических религий, он, так или иначе, является латентным язычником, я в этом убежден.

Невзоров: Стас, по мне любая религиозность в любом ее виде является маразмом, бредом, глупостью, поэтому давайте даже не будем в это залезать. Сегодня ты пострадавший, сегодня ты мученик, сегодня к тебе требуется особое внимание и почтение, поэтому давай тебя не будем шпынять сегодня на эти религиозные темы.

Белковский: Хотя мне кажется, сегодня именно и стоило бы шпынять, но почему — я вам расскажу 11 октября, в следующую среду перед премьерой моего спектакля «Русская смерть» в музее современного искусства Эрарта в Санкт-Петербурге.

Александр Глебович, хорошо, если не оберег, то каким образом нам работать в этих ситуациях? У вас есть некоторый опыт на этот счет в этой связи.

Невзоров: Но у меня есть некоторый опыт, но надо сказать, что вообще при близком знакомстве все эти кровавые палачи, кошмарные чекисты, СОБР, ОМОН оказываются весьма и весьма милыми людьми, потому что...

Белковский: Я это подтверждаю по сегодняшнему опыту, извини, что перебиваю.

Невзоров: Стас там беседовал о литературе, у меня было гораздо смешнее: когда меня арестовывали в 1993 году — это было, по-моему, где-то на подъезде к Москве, и я туда на помощь Белому дому вел рижский ОМОН и каких-то чеченцев. Но рижский ОМОН меня как-то безропотно сдал милиционерам, меня заточили в тюрьму и начали обыскивать. Причем ОМОНовцы не снимали масок, а у меня были с собой те бумаги, которые точно не должен был вменяемый человек при себе носить, потому что за подписью Ачалова от всего этого липового правительства Белого дома у меня были бумаги, что я имею право командовать полками, руководить действиями военных округов, за подписью Руцкого у меня было что-то про чрезвычайные полномочия. И это было очень серьезно. И эти производившие обыски два ОМОНовца в масках, они вытащили из меня эти бумаги и давай вдвоем читать. Читают, читают, переглянулись, сказали короткое слово на букву «б». После этого он запускает лапу к себе в огромный, безразмерный карман камуфляжных штанов, долго там копается, вытаскивает зажигалку, отдает...

Белковский: И сжигает все, нет?

Невзоров: Отдает мне бумаги и говорит: «Глебович, тир там».

Белковский: С этого момента и начался Владимир Владимирович Путин с его бессмертным «мочить в сортире», прошу прощения, что перебиваю.

Невзоров: Они бывают разными, они бывают разными и, в том числе, совершенно замечательными людьми, которые понимают маразм происходящего, но тем не менее в нем обречены участвовать.

Вы предлагаете нам всем тут сочувствие к ним испытывать. Я пока воздержусь, я слабый человек.

Невзоров: Нет, я не предлагаю сочувствие. Я просто рассказываю про то, что ситуации вариативные и может быть всякое, но вообще у вас у всех в паспортах написано, что вы можете быть обысканы и арестованы в любой день, в любую минуту, и это все закодировано в слове «Россия», которое у вас...

Белковский: Это вы говорите с высоты своего положения итальянского гражданина?

Невзоров: Нет, я никакой не итальянский гражданин.

Белковский: Это цитата из Петрарки, прошу прощения, это так я.

Так, джентльмены, я думаю, что нам надо перейти к следующей теме, потому что первая тема все равно сквозным лейтмотивом пройдет через всю нашу программу, а надо еще что-то обсудить, кроме этого.

Белковский: Кстати, я могу сказать как филолог-самоучка в обществе филолога-профессионала, каковым является Анна Андреевна Немзер, что сквозным лейтмотивом — так можно сказать, нельзя говорить главным лейтмотивом, потому что лейтмотив и есть лейтмотив — главный, а сквозным лейтмотивом — можно, так себе, но можно, можно.

Хорошо. Давайте следующую тему. Ни у одного у вас, Станислав Александрович, обыски проходят. Обвинение по делу Улюкаева продолжает зачитывать протокол обысков у бывшего министра экономического развития, и на этот раз у Улюкаева...

Белковский: Извините, можно я вас перебью, Анна Андреевна. Потому что обнаружили еще следователи у меня некоторую сумму денег, но когда они пересчитали эту сумму денег, они вспомнили, как они бывали у Алексея Валентиновича Улюкаева, у Андрея Юрьевича Бельянинова, бывшей главы Федеральной таможенной службы. И посмотрели на меня так откровенно покровительственно, дав понять, что, в общем, такую сумму денег даже неприлично изымать. И не изъяли ее, за что я им очень благодарен, как благодарен и себе, что я не пошел путем федерального министра, и денег у меня дома оказалось очень немного.

А у федерального министра, значит, некоторое количество оказалось, и были обнаружены там, помимо некоторой суммы в долларах, несколько сберегательных книжек и валюты стран мира, и монеты такого довольно массивного веса. Зачем нам эта информация? Как-то очередные у нас есть новости имени Поклонской, каждый день приходят новости имени Улюкаева с какой-то периодичностью, но теперь нам сообщили, что деньги у него найдены, изъяты были. Что нам до этой информации, собственно говоря, Станислав Александрович, кроме того, что вас это роднит с министром?

Белковский: Это формирование общественного мнения, потому что все-таки русский человек привык к тому, что богатый значит плохой. Богатый преступник, от трудов праведных не наживешь палат каменных. В свое время я написал программную статью в газете МК, которая называлась, извините за саморекламу, «Не приведи Бог увидеть русский труд, бессмысленный и беспощадный». В русском национальном сознании, безусловно, укоренилось, что путем труда не заработаешь денег, можно заработать деньги только путем воровства или выгодной женитьбой, например, или если ты сын какого-нибудь видного топ-менеджера «Газпрома». Сейчас, кстати, вручались какие-то премии холдинга РБК, и на одну из этих премий претендовал глава компании «Дочки-сыночки». Я подумал: ««Дочки-сыночки» — это про «Газпром», что ли, речь идет или про «Роснефть»»? Если не дочки-сыночки, ты заработать не можешь.

Поэтому поскольку процесс над Алексеем Валентиновичем Улюкаевым идет не совсем по сценарию Игоря Ивановича Сечина. В частности, были оглашены эти телефонные переговоры и аудиозаписи, которые Игорь Иванович не хотел бы слышать в суде, поскольку там он предстает не совсем политкорректным и юридически безупречным человеком и субъектом гражданского, а также и уголовного права. То очень важно создать впечатление у всех — и у судей, и у журналистского сообщества, и у дорогих россиян в целом, что Алексей Валентинович Улюкаев — вор, а если он вор по понятиям, то он вор и по закону, поскольку в России понятие первичное по отношению к закону.

Поэтому тиражируется активно информация о том, сколько много всякого имущества у него изъяли. Хотя вопрос о том, откуда все это имущество взялось, все равно остается для меня безумно интересным, особенно как для человека, у которого сегодня следователи не изъяли мои жалкие деньги только потому, что их было слишком мало, и я этим горжусь, и могу рассказывать своим детям и внукам, как все это произошло.

Прекрасно. Александр Глебович, согласны вы с такой трактовкой про Улюкаева?

Невзоров: Нет, не согласен. Дело в том, что надо понимать, что фигура Улюкаева — это такая стрелочка на барометре, и она фиксирует и показывает отношение Кремля ко всей ситуации. Мы помним, что был период, когда Улюкаеву вдруг дали возможность с его скамьи подсудимых дерзко, остроумно настолько, насколько вообще может быть остроумен министр, понятно, что министр может быть остроумен в той же степени, в какой может быть грамотен бурый медведь, но тем не менее какие-то некие живые слова можно из него тоже извлечь. Когда стрелочка уходила от Сечина, то Улюкаев получал право острить со скамьи подсудимых и, более того, новостные ленты сразу это разносили. Сейчас, вероятно, Игорь Иванович напрягся, навалился пахнущей нефтью тушей на Кремль и на СМИ, и получил, вероятно, некоторые преференции, потому что Улюкаев снова перешел в разряд таких безмолвных и грустных обвиняемых. Очень интересно наблюдать за этими всеми баданками, но чем закончится — даже я не берусь предсказать.

Да, но я тут, собственно, особенных расхождений в трактовках не вижу, а чем закончится — действительно никто из нас не знает, хотелось бы на что-то надеяться относительно такой не людоедской…

Белковский: Но хотелось бы надеяться, что Алексей Валентинович Улюкаев, по крайней мере, получит условный срок и сможет жить на свободе, хотя и будучи обвиненным в уголовном преступлении, потому что, как мы знаем, процент оправданий в наших судах не превышает 0,8%.

В общем, будем надеяться на какое-то относительно не людоедское решение и давайте перейдем к следующей теме. Тут у нас вышел фильм «Крым» режиссера Алексея Пиманова, и пока отзывы, в общем, исключительно иронические, все социальные сети уже собрали некоторую коллекцию иронических отзывов. И из них главный, такой основной — это такая шутка-диалог: «Поехали куда-то в тихое, безлюдное место», и контрагент отвечает: «Это на фильм «Крым», что ли?». И бесконечные- бесконечные схемы, которые появляются при покупке билетов в кинотеатр, показывающие абсолютно пустые залы с незаполненными местами. И что-то как-то не смотрят фильм «Крым» у нас совсем. И, Александр Глебович, я знаю, что у вас на эту тему тоже есть некоторый инсайд.

Невзоров: Нет, что касается меня...

Белковский: Почему тоже? Только у Александра Глебовича он и есть, извините, что перебил.

Невзоров: Да, я смотреть его не буду, потому что не существует силы, которая могла бы меня заставить глядеть на этот фильм, который полностью подходит под то народное определение, оно не очень деликатное, оно не очень изысканно звучит, но это тот вариант, когда слова «унылое говно» являются самой лучшей и самой точной характеристикой. А это такое унылое пропагандистское говно. Надо сказать, что действительно перед эфиром сперва вчера «Эха Москвы», а сегодня Дождя я попросил Тамару Прокофьевну обзвонить близлежащие кинотеатры с вопросом: можно ли прийти к вам с кампанией в 50-70 человек и будут ли у вас билеты на них на всех? С таким хитрым вопросом обзванивала Тамара, и везде ей отвечали, что можно приходить в количестве 100, 150, 200 человек, что что фильм крутится при абсолютно пустых залах и, конечно, смотреть его никто не хочет.

Не смотрят кино, значит. А почему не смотрят, как вы думаете, Станислав Александрович? Тут «Викинга» смотрели.

Белковский: Понимаете, фильм «Крым» мы смотрим уже 3,5 года — с февраля 2014 года, когда случилась аннексия Крыма. И все, что мы видели в документальном жанре на эту тему, включая сначала пресс-конференцию Владимира Владимировича Путина, который заявлял, что Крым не будет аннексирован, только если этого не захочет народ полуострова, а эта вторая часть высказывания «только если этого не захочет народ полуострова» почему-то была пропущена всеми наблюдателями, включая все мировые средства массовой информации. Вежливые люди, Алексей Дюмин, командующий силами специального назначения Министерства обороны, который де-факто обеспечил аннексию Крыма, и с тех пор стал одним из приоритетных кандидатов в преемники президента Владимира Путина. Мы все столько этого насмотрелись, что мелодрама, особенно с элементами пошлой любви на тему Крыма, уже не может быть никому неинтересна.

Но все-таки я считаю, что если кино идет при пустых залах — это придает ему некоторый сакральный статус. В конце концов, на выставку Владимира Владимировича Маяковского в 1930 году, что и послужило во многом причиной самоубийства величайшего русского поэта, никто не пришел. Я, конечно, не призываю никого из создателей фильма «Крым» к самоубийству, но их можно вписать в определенную культурную традицию.

Стоит задуматься.

Белковский: В определенную культурную традицию, если никто не пришел — это не значит, что продукт не является эстетически культовым, вполне возможно, что он таков.

Да, есть нонспектакулярное искусство, которое, в общем, и говорит о том, что...

Невзоров: Ань, тут Белковский отчасти прав, потому что если мы вспомним 1908 год и одну из первых лекций Эйнштейна, это была лекция, если я не ошибаюсь, о молекулярной теории тепла. И на этой лекции присутствовало ровно три человека — это было два его приятеля и человек из патентного бюро. То есть на самом деле отсутствие общественного внимания еще ни о чем не говорит. Но здесь Стас неправ, потому что американцев долго кормили очень сочными кинохрониками вьетнамскими. Это все было многократно пережито американским и мировым обществом, все эти кошмары Вьетнама, но тем не менее всякие там «Взводы» Оливера Стоуна били сумасшедшие рекорды...

Белковский: Потому что были, извините, что перебиваю, Александр Глебович, были пережиты кошмары Вьетнама, а нам никто не предлагал кошмаров Крыма, нам предлагали абсолютно сусальную картинку только в документальном жанре, в жанре новостей, теперь эта сусальная картинка заняла место на экране и стала художественным фильмом.

Невзоров: Нет, тут я думаю, что просто-напросто понимание того, что такое советский кинематограф, российский, что такое в этом качестве Пиманов, который милейший человек и очень хороший журналист, но понятно, что сделать мощную пропагандистскую ленту ему, наверное, скорее всего, не под силу. Поэтому и отсутствие интереса, и ничего в этом нет удивительного и постыдного. Как раз эти пустые залы сейчас отлично характеризуют российский народ.

Белковский: Как сказала Марина Ивановна Цветаева: «Оазисы! Чтоб всяк хлебнул и отпил! И захлебнулся пустотой. Пью — не напьюсь. Вдох — и огромный выдох. И крови ропщущей подземный гул. Так по ночам, тревожа сон давидов, захлебывался царь Саул». Мне кажется, если бы этот ролик вставить в начало фильма «Крым», его рейтинг вырос бы сразу на 17%.

Вынимайте бируши. У меня есть к этой теме еще небольшое дополнение, потому что депутат Верховной Рады Андрей Тетерук заявил, что Киев должен создать вокруг Крыма токсичную атмосферу, — это как-то добавляет изящества ситуации.

Невзоров: А ты, кстати, знаешь, Анечка, ты смотрела новостные ленты сегодня. Я когда открыл, зная, что мне надо будет идти на Дождь, то я обнаружил прелестную заметку в первых строках новостных лент, что на Украине еноты разгромили магазин, напились коньяку. И тут же вслед за этим пошло сообщение Министерства обороны Российской Федерации, что, оказывается, эти еноты никогда в штате Министерства российской обороны не находились и воинских званий не имеют.

Культура енотов — есть, знаете, в поле мировой культуры такое отдельное направление. Губернатор Псковской области Андрей Турчак, небезызвестный губернатор, стал основным кандидатом на пост секретаря генсовета «Единой России». Чтобы получить пост в партии, ему придется покинуть губернаторское кресло, потому что тут надо выбирать: либо одно, либо другое. Как вам эта новость, Станислав Александрович?

Белковский: На мой взгляд, в этой новости есть две важных составляющих, одна из которых важна для нас непосредственно, для канала Дождь. Потому что Андрей Турчак является одним из главных подозреваемых, пусть даже и неформально, в организации покушения на известного журналиста Олега Кашина. И ничего не произошло с тех пор. Если Андрей Турчак действительно покинет пост губернатора Псковской области, то, может быть, это будет некоторым понижением, которое хотя бы отчасти компенсирует обещание тогдашнего, когда случилось покушение на Олега Кашина, президента Дмитрия Медведева как-то разобраться в этом вопросе. Дай бог. Во-вторых, сегодня секретарь генсовета «Единой России» — это Сергей Неверов, уроженец Кемеровской области, один из претендентов на пост губернатора этого региона. Поэтому косвенно это может указывать на то, что Сергей Неверов покинет позицию секретаря генсовета «Единой России» с тем, чтобы занять место Амана Тулеева во главе Кемеровской области. Вот я вижу здесь два основных момента.