Член правления «Мемориала»: «Мы между властью и террором»

О новом пропагандистском тренде — ИГИЛ в России — Михаил Фишман поговорил с Александром Черкасовым, членом правления правозащитного общества «Мемориал».

Фишман: У меня в эфире по скайпу Александр Черкасов, член правления правозащитного общества «Мемориал». Александр, добрый вечер. Слышите ли вы меня? 

Черкасов: Добрый вечер.

Фишман: Добрый вечер, рад вас видеть и слышать. Вы знаете, у меня такой вопрос. Посоветуйте, пожалуйста, как мне как обывателю реагировать и относиться к этим новостям о раскрываемых в России терактах? С одной стороны, я не очень доверяю государству и его спецслужбам, когда они рапортуют о предотвращенных терактах, как-то так сложилось. Я понимаю, что им выгодно мне об этом рассказывать. С другой стороны, я понимаю, что при том, что Россия сегодня делает в Сирии, наверно, эта волна возможна.

Черкасов: Во-первых, Сирия Сирией, а мы слышим фамилии не сирийские. Собственно, это чеченские боевики, которые – вот неожиданность! – были задержаны в Москве. Слова про Хизб ут-Тахрир действительно немножко странные. На Хизб ФСБ уже давно пытается навесить терроризм, но как-то до сих пор не получается. Хизбы хорошо ловятся, но террористы из них никудышные. Они больше поговорить. А вот со взрывным устройством и возможностью задержания этих товарищей в Москве, похоже, все серьезно. Дело вот в чем. В течение последнего года было много заявлений полевых командиров Северного Кавказа, которые входили в «Имарат Кавказ», о переходе под «Исламское государство». Они давали байат, присягу «Исламскому государству». Это могло бы казаться смешным, но это же те же самые боевики, с того же самого Северного Кавказа. Раньше бы они были в одной структуре, теперь в другой. Понимаете, содержание может измениться. Дело в том, что не прошлый, а позапрошлый амир «Имарата Кавказ» Кибеков за год своего амирства, до тех пор, пока его не убили, сделал много для смягчения тактики имарата: запретил женщин участие в терактах, запретил действия против мирных (женщин, стариков, детей). В общем, это соблюдалось.

Фишман: Это было несколько лет назад, да?

Черкасов: Нет, еще было еще весной. Кибекова убили, он год существовал. Боялись, что следующим амиром будет сторонник «Исламского государства». Следующий амир два месяца проамирствовал, его опять убили. Но за это время очень многие ячейки заявили о переходе под «Исламское государство», в том числе чеченские ячейки.

Фишман: Они где-то в Чечне физически находятся?

Черкасов: Знаете, планета у нас маленькая. В Чечне – да, есть такие, которые в Чечне. В августе были боевые действия в Суджанском районе. Одну группу, девять человек, уничтожили, другая ушла от преследования. Это достаточно крупные по нынешним меркам группы, которые находились под Исламским государством. И что характерно, где-то с 2009 года именно чеченские ячейки вооруженного подполья действовали в самой Чечне. Теракты в Москве – это, извините, товарищи из Ингушетии и Дагестана приезжали в Домодедово и московское метро. Волгоград – тоже из Дагестана, а чеченцы действовали внутри Чечни. И вот после перехода под Исламское государство они якобы готовят теракт в Москве. Возможно? Вполне. Дело в том, что тактика Исламского государства – именно действия против мирных, экспансия, террор в самых страшных его проявлениях. Если это правда, а пока это похоже на правду…

Фишман: Похоже, да.

Черкасов: То это серьезно, опасно, к этому нужно относиться со всей серьезностью. В конце концов, извините, у нас были взрывы в метро еще до 2010 года. на Автозаводской был взрыв. Были взрывы на фестивале. Был Норд-Ост. Чего только не было. Конечно, многие не доверяют государству, но мы находимся не наедине с этим злом. Зло многолико. Мы между властью и террором. И власть, которая иногда борется с террористами – извините, меньшее зло.

Фишман: В этом нет сомнений. Если это действительно террористы, тогда да.

Черкасов: Если. Мы не знаем всего, но пока это выглядит правдоподобно. 

Фишман: Достаточно уже это понимать, чтобы при прочих равных действовало правило бритвы Оккама: это самое простое объяснение, соответственно, его и примем.

Черкасов: Вы могли заметить, что сегодня в метро, кажется, действует некоторое усиление. Наверно, стоит и к этому относиться со вниманием, потому что для этих господ мы все, будь это люди в форме или в гражданской одежде, есть цели. Так что давайте относиться к этому серьезно.

Фишман: Понятно. Спасибо большое. Александр Черкасов, член правления правозащитного общества «Мемориал», в общем, призывает нас к осторожности и вниманию, не пугая нас как-то особенно. Тем не менее давайте все будем несколько осмотрительны. Обстановка в целом напряженная. 

Фото: AP/Alexander Zemlianichenko