Мы начинаем с этих двух громких задержаний, экс-губернатора и экс-министра и еще отдельно экс-министра, потому что один из них сочетает в себе две эти роли. Давайте с Ишаева начнем. Как вам это видится, что вы увидели за этим задержанием, что это за сигнал? В самом общем виде.
Самое важное то, что это первый арест сотрудника администрации такого рода. В принципе, Кремль… Там кого-то задерживали, конечно, на каких-то серединных уровнях, на рабочих местах даже задерживали лет десять назад, но, конечно, полпред ― это все-таки фигура.
Понимаете, с обоими сюжетами есть некоторая проблема, потому что они ни в какую серию целиком, без заусенцев, не встают. У Ишаева действительно смехотворная сумма ущерба.
Сумма анекдотическая.
Которая, в общем, может быть урегулирована в рамках какой-то гражданско-правовой процедуры. Штраф можно заплатить большой.
Я напомню, там речь идет о пяти миллионах рублей за пять лет, да.
Да. При этом немедленно началась ― насколько я понимаю, «Роснефть» это организовала ― атака уже на дочь Ишаева, что у нее пять квартир, десять домов и так далее, и так далее. Это тоже понятно, потому что арест, очевидно, не Игорь Иванович инспирировал, а кто-то другой, теперь надо как бы оправдываться и говорить, что дело не в том, что мы такие слепые, а просто коррупционер очень большой, общая проблема.
Никакой внятной эксплицированной объяснительной модели кейса с Ишаевым я за неделю не услышал. Если он поддерживал Фургала и это месть Кириенко, то, значит, нам нужно пересматривать радикально наши взгляды на отношения Кириенко и силовиков. Мы предполагали, что да, обе колонны движутся в одном направлении. Нельзя делать кадровые революции, если ты не чистишь губернаторский корпус. Что такое чистка губернаторского корпуса? Это когда у тебя увольнения идут все глаже, глаже и глаже, легче, легче и легче.
Вы вспомните, я залез специально посмотреть, март 2015 года. Тулеева выносили из кабинета всем Кремлем и так и не вынесли в итоге. В тот же март Хорошавин и дальше.
Собственно, если говорить о том, что вообще эти аресты ― это какая-то спецоперация, чем дальше, тем больше похоже на то, что кто-то принес Путину записку примерно в то же время, то есть примерно в конце 2014 ― начале 2015 года. И вот, собственно, когда началась эта волна арестов, отставки пошли намного глаже, да. То есть мы видим, что уже без страха Кремль снимает действующих, вновь назначенных, вот-вот уходящих.
Но тогда здесь нет логики, потому что если вы отделили козлищ от хороших губернаторов, а хорошим губернаторам говорите просто: «Ребята, пришло ваше время, надо уходить», то в чем им смысл тогда добровольно уходить, если людей калибра Ишаева задерживают за хищение в размере пяти миллионов рублей? Хорошо, Хорошавин ― большой коррупционер, Гайзер ― страшный коррупционер, один из самых эффективных губернаторов российских, но страшный коррупционер, то есть там масштаб, по крайней мере, есть. А в случае с Ишаевым я не понимаю, то есть я не вижу здесь…
Кириенко нужно показывать уходящим людям некоторую перспективу, перспективу такую: вот капуста, значит, грядки, баня, может быть, даже у кого-то Болгария, Греция, да, не капстраны.
Да-да. А теперь-то как? Он начнет какого-нибудь следующего тяжеловеса выносить, а тяжеловес скажет: «Лучше я сейчас буду ногтями за косяки, а потом, значит, я сам себе офис сдам под общественную приемную, став депутатом Совета Федерации, а потом меня за то, что я этот офис сам себе сдал, в тюрьму посадят или под домашний арест?».
В случае с Ишаевым это еще и унижение. Если в случае с Абызовым это не унижение, видно, что это какой-конфликт, что там действительно какие-то проблемы, то в случае с Ишаевым это как на госсовете подошел президент, и по носу щелкнул, и сказал: «Все, иди отсюда». Или: «Неправильно сели».
Можно выдумывать сложные схемы, значит, «Роснефть», Кириенко, Фургал, Хабаровский край, эти зашли, те пришли. В этом смысле культура телеграм-каналов прекрасная, потому что можно забыть, что говорил вчера, придумать новую объяснительную схему, в которую все ляжет. Можно придумывать, но мне кажется, что с Ишаевым это действительно какая-то история по поводу отношений, по поводу того, что что-то не то сказал, что-то не то сделал.
Мне кажется, что говорить о том, что за этим стоит Кириенко… Кириенко не станет проще от того, что они посадили Ишаева, Кириенко станет сложнее, потому что если он хочет закончить эту историю с обновлением губернаторского корпуса, то это не лучшие практики, как у них принято говорить, это худшие практики.
Вы очень бегло сказали, что это совершенно точно не Сечин. Если можно, в двух словах расскажите, почему.
Когда Игорь Иванович кого-то арестовывает, вся страна знает, что это Игорь Иванович. На стенах остается нарисованная черная кошка и так далее, и так далее. Сечин в этом смысле человек, очень уважающий символическую сторону насилия, да. А здесь не было обозначено никакого его присутствия, заинтересованности, даже не было сливов относительно того, что материалы из приемной председателя правления были переданы в ФСБ. Нет, оказалось, что здесь «Роснефть» потерпевшая. Игорь Иванович тоже, по-моему, не очень привык к статусу потерпевшего.
Где-то еще была высказана странная версия, что это, наоборот…
В телеграм-каналах, наверно.
Да, в телеграм-каналах, натурально, тем и живы, что называется. Версия, что это подкоп, наоборот, под «Роснефть». Я никак не могу в этом никакую логику усмотреть, но если бы она могла быть, то какая бы она была? Или это уже какая-то версия, не подлежащая рассмотрению?
Понимаете, в целом само понятие серии событий несколько… То есть серия событий ― это всегда что-то искусственное.
Да, но мы смотрим на некоторую цепочку.
Да, мы говорим: «Это часть серии». Сказать, что Ишаев украл у «Роснефти» пять миллионов рублей, унизительно и для Ишаева, и для «Роснефти».
Это для всех унизительно, от этого никому не хорошо. Если речь идет о том, кто в крае хозяин, то тоже не вижу в этом большого смысла. Работает Сечин с губернаторами, с которыми у него нет хорошего контакта. Нет у него контакта с Фургалом, что, на Фургала управы нет в Москве? Есть.
Еще раз говорю: история с Ишаевым очень плохо встраивается в любые наши представления о подобного рода серийных цепочках арестов, потому что в ней все как бы какое-то очень притворное, и мелкое, и смешное, в ней никакой драмы-то нет на самом деле, кроме того, что оказалось, что у него дочь красавица и очень богатая женщина.
Подкоп под Сечина? Для того чтобы подкопать под Сечина, не нужно, значит, арестовывать его заместителя за то, что он сам себе сдавал офис по завышенной цене. Для этого достаточно посмотреть на сделку по индийскому нефтеперерабатывающему заводу, посмотреть на некоторые аспекты самовыкупа акций. Если есть желание что-то сделать в адрес Игоря Ивановича, я думаю, что половину заместителей председателя правления «Роснефти» можно сажать с хорошей и совсем не смешной фактурой, мне так кажется.
Фото: Сергей Бобылев / ТАСС
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
