8 августа Центризбирком впервые за 25 лет согласился с возможностью проведения всероссийского референдума. Идея принадлежит кандидату в мэры Москвы Илье Свидирову из КПРФ, а вопросы касаются повышения пенсионного возраста. Член совета «Открытой России» Александр Соловьев и сам Илья Свиридов рассказали о том, что потребуется для проведения этого референдума и реально добиться его проведения.
Лобков: Первый вопрос Александру. Скажите, пожалуйста, сколько еще шагов нужно преодолеть инициаторам для того, чтобы референдум всё-таки состоялся, был объявлен, а вот эти разговоры не стали бы, знаете, такой некой смазкой? Да, будем так говорить.
Соловьев: Конечно же, нужно отметить, что закон написан таким образом, что преодолеть его практически невозможно. Нужно собрать совершенно невообразимое количество подписей за 45 дней не менее чем в сорока, если я не ошибаюсь, или в половине субъектов Российской Федерации.
Это просто нереально, и именно поэтому такое внимание к себе приковала эта инициатива по референдуму, потому что, к сожалению, слишком сильно напоминает такой сценарий, что всё это срежиссировано администрацией президента для того, чтобы по итогу показать: «Вот видите, противников реформы-то не особо и много, раз подписи-то не собрали в поддержку этого референдума».
И вообще, как показывает практика, референдумы, которые организовываются не властью, даже не начинаются. Поэтому условия, которые необходимо преодолеть для того, чтобы референдум был инициирован, практически невыполнимы.
Лобков: У меня вопрос к Илье. Скажите, пожалуйста, Илья, вы согласны с Александром, который много раз был наблюдателем на выборах, что действительно не удастся дойти вам до финала?
Свиридов: Вы понимаете, мы сейчас пока только четвертьфинал прошли. У нас полуфинал не с Хорватией, а с региональными инициативными группами. Инициативные группы в сорока трех регионах.
Лобков: Я хочу сказать: действительно, в сорока трех регионах нужно создать инициативные группы, то есть практически в половине субъектов Российской Федерации.
Свиридов: Павел, два месяца мы будем собирать 43 региональные группы. И если нам это удастся сделать, тогда мы попадем из полуфинала в финал, в сбор подписей двух миллионов граждан России.
Лобков: Два миллиона подписей.
Свиридов: Да. Но не надо пугаться этой цифры, потому что это всего лишь 50 тысяч в регионе. То есть если это 43 инициативные группы, то это меньше 50 тысяч подписей на одну. А если будет инициативных групп больше чем 43, 50, например, и так далее, то, соответственно, пропорционально число подписей будет сокращаться.
Лобков: Илья, скажите, пожалуйста, а кто это финансирует? Ведь сборщики подписей ― дело дорогое, особенно если учесть, что подписи должны быть качественными, то есть они должны проходить все фильтры, все возможные проверки, так же как на выборах.
Свиридов: Мы будем заниматься фандрайзингом. Пока у нас есть задача пройти полуфинал, то есть пройти регистрацию инициативных групп. Это не стоит больших денег, это стоит только затрат на нотариальные услуги, на заверение, собственно, этих инициативных групп, и всё.
Если мы пройдем полуфинал, тогда вот будет задача собирать подписи.
Лобков: Да, Илья, у меня к вам, видимо, последний вопрос, потому что связь не очень хорошая. Но мне очень интересно его задать. Вот эти формулировки, которые, в общем, предназначены для людей пожилого возраста, для таких как я, у которых Альцгеймер ― вторая фамилия. Мне они показались тяжеловатыми, я бы сказал мягко, потому что в результате я могу ответить так: да, не возражаю; нет, не возражаю.
То есть, понимаете, там куча двойных отрицаний, из-за которых смысл теряется. А нельзя было просто сказать: «Скажите, вы за повышение пенсионного возраста или против?», почему такая формулировка не могла прозвучать в предложенных вопросах?
Свиридов: К сожалению, казуисты, юристы и электоральные эксперты Центральной избирательной комиссии потребовали очень много различных нюансов соблюсти, чтобы в формулировке все они содержались. Поэтому формулировка немного сложновата, тяжеловата, я согласен.
Но когда будет уже период агитации референдума, то поверьте, объяснить, что надо проголосовать за или против, будет достаточно легко, потому что вопрос там стоит прямо: «Вы за то, чтобы пенсионный возраст не повышался?», по сути. И, соответственно, один ответ будет ― да, за.
Лобков: На все три? Альтернативные ответы откуда взялись? Там коммунисты и еще кто-то, да? Вы конкурируете или вот чей вопрос будет избран в конце концов, туда подписи все и свалятся? Почему сейчас три вопроса утверждены?
Свиридов: Три вопроса утверждены, потому что поступило три формулировки от трех инициативных групп. Но по закону первая, которая будет зарегистрирована и утверждена, именно эта формулировка и будет дальше в ходу, что называется.
Лобков: Вы не рассоритесь потом с другими инициаторами? То есть вы все вместе будете собирать подписи, правильно я понимаю?
Свиридов: Вот смотрите, я выступаю не от какой-то партии, я выступаю просто как гражданин России, и инициативная группа моя ни к кому не привязана. Поэтому мы открыты всем, мы всех призываем, всех, кто против реформы: КПРФ, и «Справедливую Россию», и ЛДПР. Я знаю, Навальный против реформы, Гудков против реформы, Поклонская против реформы. Все, кто против.
Лобков: Да, спасибо большое, Илья.
У меня вопрос к Александру Соловьеву. Александр, скажите, пожалуйста, как вы думаете, реально ли собрать в 43 регионах два миллиона подписей за два месяца?
Соловьев: Во-первых, я, конечно же, вынужден сказать, что это всё-таки процедура недешевая совсем, это очень дорогая процедура. Собрать ее в нынешних условиях, при нынешней власти, когда подписи очень легко зарубаются, практически невозможно.
Но Илья Свиридов сказал очень важную вещь: если они действительно открыты всем, кто готов помогать в сборе подписей, мы именно на этот случай сегодня советом «Открытой России» приняли решение, что мы будем участвовать в сборе и в первую очередь в контроле сбора подписей для инициирования этого референдума. Именно на тот случай, чтобы контролировать и чтобы посмотреть, это реальный будет референдум или это будет какое-то фейковое действо.
Так что мы здесь абсолютно искренне готовы помогать, все наши региональные отделения готовы осуществлять какую-то поддержку в сборе подписей, волонтерствовать. Но опять-таки всё это будет делаться для того, чтобы мы могли честно всей общественности сказать, что действительно происходило в ходе подготовки к этому референдуму.
Если нам будут отказывать в том, чтобы мы помогали, это будет очередным сигналом к тому, что, значит, что-то от нас скрывают. Если согласятся, нам дадут людям помогать, по-настоящему контролировать, у нас есть обширный опыт сбора подписей, и мы действительно знаем, что 50 тысяч в регионе ― это очень много. Это очень много, это очень сложно собрать. Могут их зарубить по каким-то совершенно карикатурным случаям, как в ходе многих кампаний, когда у женских имен были мужские отчества и так далее.