Илья Варламов об исках «Пятницы»: «Это грамотная и красивая пиар-история»

Читайте также: «Пятница» решила засудить критиков «Ревизорро» в фейсбуке. Что им грозит?

Телеканал «Пятница» подал двадцать исков о защите репутации против пользователей фейсбука, а все из-за скандала, разгоревшегося на прошлой неделе — программа «Ревизорро» переместилась в Москву и стала исследовать столичные рестораны на предмет соблюдения норм хранения продуктов и условий труда. Особенно бурную реакцию пользователей социальных сетей вызвал эпизод в ресторане «Одесса-мама». Менеджер заведения пытался закрыть ведущую в морозильной камере, а потом облить ее водой.

Как водится в интернете, мнения разделились: были и те, кто в пылу ссоры или обладая какими-то своими данными, мы этого утверждать не можем, писал, что продюсеры программы берут взятки, а также угрожали самой Елене Летучей физической расправой. Большая часть комментаторов, против которых поданы иски, спорила на странице блогера Ильи Варламова, он с нами на связи. Так же по скайпу к нам присоединяется Илья Вытяжнов, ресторанный обозреватель EatBetter.ru, на него как раз «Пятница» подала в суд, и Наталья Янчук, адвокат телеканала. Здравствуйте.

Наталья, я хотела бы начать с вас. Скажите, пожалуйста, что не устроило телеканал «Пятница» в высказываниях пользователей фейсбука? И с каких пор высказывания в комментариях телеканалом воспринимаются так всерьез? Это впервые критикуют продукцию канала, или это были действительно какие-то очень жесткие, жестокие высказывания?

Янчук: Я хочу сразу пояснить, что нашей целью не стоит посягнуть на свободу слова. Каждый, естественно, имеет право на выражение своего мнения, ему может нравиться или не нравиться телепередача. Но здесь необходимо разграничивать мнение, которое люди складывают, и утверждение о фактах, которые мало того, что не соответствуют действительности, так еще и порочат деловую репутацию. Нами был предъявлен иск как раз по высказываниям, фразам, которые напрямую свидетельствуют о том, что телеканалом «Пятница» а) нарушаются нормы действующего законодательства и б) свидетельствующие о неэтичном поведении в профессиональной деятельности. Вот именно за такие, как вы говорите, жесткие комментарии, выраженные в форме утверждения, которые можно проверить на соответствие действительности, нами и был подан иск.

А вы можете привести пример, что особенно вас возмутило, как адвоката, когда вы читали комментарии, например, в ленте у Ильи Варламова?

Янчук: Могу пояснить. Например, меня смущает, не то что смущает, а возмущает я бы сказала, утверждение о том, что телепрограммой «Ревизорро» и, в частности, Еленой Летучей, заблаговременно согласуются съемки, сценарий съемки, как говорят якобы пользователи, непосредственно с конкретными заведениями, которые в последующем получают якобы хорошую оценку. Далее, естественно, меня смущают комментарии и высказывания, которые утверждают, что программа «Ревизорро» нарушает те или иные нормы законодательства. Также, что съемочная группа, например, ведет себя, как группа захвата. Со своей стороны могу пояснить, что никаких силовых методов не применяется. Ну и безусловно о том, что занимается вымогательством денежных средств. Это все уголовно наказуемые деяния, по которым, я точно знаю, в отношении телеканала «Пятница» никогда не возбуждались такие дела. Поэтому эти фразы, примеры фраз, они однозначно свидетельствуют о несоответствии действительности и порочат деловую репутацию.

А как вы выбирали конкретные примеры? Вы каким-то образом мониторили реакцию общества на произошедшее?

Янчук: Непосредственно брались какие-то посты из того же фейсбука, потому что я сама являюсь пользователем, и вычитывались комментарии непосредственно к каким-то постам. И здесь важно понимать, что их тысячи, сотни этих комментариев, выбрали мы не так много пока, но все, что мы выбрали, они выражены именно в форме утверждения. То есть здесь не говорится о мнении людей, ой, нам не нравится, они плохие, — это оценочная категория; а мы именно брали комментарии, которые утверждали о чем-то, что они должны будут доказать в суде, о соответствии действительности.

То есть на кого вы были подписаны, условно говоря, в фейсбуке, там вы и искали эти комментарии, да? То есть это немножко так, выборочно, да?

Янчук: Нет, на самом деле я не одна в этом участвовала. Здесь принимали участие и юристы непосредственно самого телеканала, и у нас была какая-то консолидированная работа, я со своей стороны, на кого подписана, а они, видимо, тоже какие-то такие громкие социальные посты брали.

Илья, скажите, пожалуйста, вот оказалось, что сразу несколько комментаторов попали под этот иск из вашей ленты, из вашего блога. Как вы на это отреагировали? Получается, что людям не повезло, что у вас такой популярный блог в фейсбуке.

Варламов: Вы не представляете, скольких я спас, забанив! Я периодически блокирую самых неадекватных, вы не представляете, сколько человек я спас от суда. То есть я плохо работал, плохо банил, видите, остались люди, которых вот нашли адвокаты. На самом деле, я думаю, эта история не про честь и репутацию, и про все остальное, про что сейчас девушка адвокат сказала. По-моему, это чисто пиар-история канала «Пятница», вот этой передачи «Ревизорро», и очень такая красивая и грамотная история. Вот видите, мы ее все поддерживаем, и сейчас еще могут длиться эти суды.

Там же все равно не важно, к чему они приведут, они даже, насколько я помню, денег не хотят ни с кого получить, это такая чисто пиар-история. Она может тянуться, можно искать эти комментарии, обсуждать это в СМИ. Она будет интересна ровно столько, сколько мы будем ее обсуждать. Поэтому это, конечно, не про честь и достоинство и про все остальное, потому что уже неоднократно обсуждалось и по прошлым скандалам, и суды были с каналом по поводу действий этой съемочной группы, я не помню, что-то выигрывали, что-то проигрывали. Сейчас это просто грамотная красивая пиар-история, за которую могу просто поздравить, вот кто это все придумал. Очень круто сделано, прямо молодцы.

Илья, вы не боитесь, что… Вы наверняка не боитесь, но как вы думаете, люди будут осторожнее в высказываниях, вот это вот «пусть сгорит в аду», вот это все будут уже вычищать сами пользователи, не дожидаясь, пока вы проделаете эту санитарную работу?

Варламов: Слушайте, поверьте мне, даже по тем комментариям, которые они выбрали, ну там были комментарии гораздо жестче, неприятнее, более оскорбительные или еще что-то. Да, они даже такие комментарии, которые они выбрали, которые они могут спокойно в эфире их муссировать туда-сюда, опровергать, доказывать. То есть они выбрали ровно то, что им интересно в плане пиара, дальше это как-то тиражировать и это обсуждать. Я говорю, очень красивая история, она не про комментарии, она не про оскорбления, не про репутацию, это просто вот такая классная история, которой мы с вами все стали такими невольными участниками.

Господин Вытяжнов, вы один из тех героев этого иска. Что вы такое сказали, видимо, это тоже было в комментариях у Ильи Варламова, про Елену Летучую и программу «Ревизорро», что теперь вы оказались замешанным в судебное дело на самом деле? Илья, как вы узнали, что вы оказались частью этого иска? И что вы такое написали, что оскорбило телеканал «Пятница»?

Вытяжнов: Я узнал это из заметки газеты «Ведомости» сегодня, случайно на нее наткнулся на самом деле. Никакой повестки в суд не было. И телеканал «Пятница» либо его представители ко мне не обращались ни с какими просьбами либо требованиями что-то удалить или опровергнуть, поэтому какой комментарий из моих двух…

А что вы написали, собственно, что оскорбило, как вы считаете?

Вытяжнов: Недели три назад, наверное, я писал пост о том, что сотрудники программы «Ревизорро» к некоторым ресторанам обращаются заблаговременно и согласовывают сценарий съемки.

Вы продолжаете это утверждать?

Вытяжнов: Да, эту информация я получил от одного из участников событий, так скажем, от ресторана, с которым в общем-то велись переговоры за несколько недель до съемок. И в общем, об этом я написал пост в фейсбуке.

А вы готовы теперь отстаивать свою точку зрения в суде? Вы обсуждали с героем вашего поста, он готов вас поддержать, тот ресторатор, о котором идет речь?

Вытяжнов: Да, я обсуждал. К сожалению, не готов. Поэтому…

Поэтому вы теперь ничего не утверждаете? Вы сотрете пост, или оставить его, как он, собственно, и был?

Вытяжнов: Я оставлю его, как он и был, видимо, дальнейшие обсуждения будут в суде.

Наталья, как вы считаете, как должны дальше действовать те самые пользователи фейсбука, о которых идет речь в иске? Они должны, по мнению канала, стереть свои посты, они должны извиниться, они будут выплачивать компенсацию? Как вы видите идеальное развитие событий с точки зрения юристов?

Янчук: Смотрите, ни о какой компенсации сейчас не идет речь. Здесь важно донести до людей, что интернет это такая же жизнь, и что, спрятавшись за ником, нельзя избежать ответственности. Для нас важно, чтобы люди думали, прежде чем распространяли ту или иную информацию в форме утверждений именно. И мы будем добиваться, мы хотим признать несоответствующими действительности, чтобы непосредственно опубликовать это решение суда и доказать тем же самым нашим телезрителям, телезрителям телеканала «Пятница», что эта информация не соответствует действительности. И да, будут предъявляться требования об удалении этой информации. Это в идеале.

Илья Варламов говорит, что все действия телеканала «Пятница» последних нескольких дней — это пиаровская акция. Готовы ли вы с ним поспорить на эту тему?

Янчук: Знаете, я больше десяти лет занимаюсь защитой чести и достоинства, и деловой репутации. И для меня это работа, которая связана именно с защитой, а не с какими-либо пиар-историями, я далека от пиар-историй, и я больше человек-судебник, и мне важно здесь получить решение суда, чтобы непосредственно защитить своего клиента и доказать людям, которые читают того же самого оппонента Илью, который не Варламов, а другой, — а, надо же, неужели правда покупается? Вот я и хочу, что нет, вы знаете, вот человек ссылается на некие мифические источники, но эти источники доказательства представить не может. И мне хочется как раз получить решение суда, чтобы показать, что, ребята, прежде чем что-то сказать, пожалуйста, вы либо проверяйте, либо предоставляйте доказательства, либо не публикуйте эти сведения.

Спасибо большое.