Как Трамп разговорил Америку и зачем Джоан Роулинг его защищиает

Константин Эггерт с Артемом Королевым о том, почему богатым в Америке живется тяжело

Выборы в США-2016 — по-настоящему захватывающее зрелище и, возможно, самое увлекательное реалити-шоу в мире. Вплоть до дня выборов 8 ноября Константин Эггерт вместе с гостями студии Дождя каждую неделю наблюдает за американской гонкой. 

Очень скоро станет окончательно ясно, с кем Дональду Трампу предстоит сражаться за президентское кресло. 17 мая в Аризоне и Кентукки это выясняли на праймериз Демократической партии Хиллари Клинтон и Берни Сандерс.  В результате, Клинтон удалось обойти Сандерса на полпроцента и оставить за собой Кентукки.

На сегодня у Хиллари Клинтон 2294 делегатских голоса, а у Берни Сандерса  — 1523. Всего же для номинации необходимы голоса 2383 делегатов съезда Демократической партии. Сандерс не исключил, что будет готов вести переговоры с Клинтон, если она предложит ему место кандидата в вице президенты.

Последние новости с предвыборной гонки в США Константин Эггерт обсудил с телеведущим Артемом Королевым

Члены националистической право-радикальной индуистской секты, в Индии, естественно, молятся победе Доналда Трампа  на президентских выборах в Америке. Почему? Потому что только он своей решительностью может, с их точки зрения, спасти мир от мусульманского экстремизма. Ну, вообще-то молитвы Трампу нужны. Скоро станет окончательно ясно,  с кем ему предстоит бороться за президентское кресло. Минувшей ночью в Аризоне и Кентукки это выясняли на праймеризе демократической партии Хиллари Клинтон и Берни Сандерс. В результате Клинтону удалось обойти Сандерс на полпроцента и оставить за собой Кентукки. Но Клинтон настолько устала, что даже не выше ла к публике и просто написала в Твиттере: «Мы только что выиграли Кентукки! Спасибо всем, кто пришел голосовать. Вместе мы всегда сильнее». Оригинально, правда?

Зато сенатор-социалист из Висконсина взял традиционно левый штат Орегон.

На сегодня у Хиллари Клинтон 2294 делегатских голоса, а у Берни Сандерса 1523. Всего же для номинации необходимы голоса 2383 делегатов съезда демократической партии. Сандерс не исключил, что будет готов вести переговоры с Хилари Клинтон, если она ему предложит место кандидата в вице-президенты.

 

Эггерт: «Возня» вокруг праймериз продолжается, скоро начнутся настоящие выборы и настоящие гонки. Мне кажется почему-то, что из трех основных оставшихся кандидатов (хотя понятно, что Сандерс сойдет), вам должен быть больше всего симпатичен Берни Сандерс.

Королев: Интересный вопрос, действительно. Мне он симпатичен, наверное, прежде всего потому что не имеет такого большого медийного бэкграунда, как Хилари Клинтон. Потому что её знают чуть ли не больше, чем Бритни Спирс во всем мире.

Но меньше, чем британскую королеву!

Конечно. Дональд Трамп — это человек достаточно инфернальный, поэтому у меня лично к нему отношение формируется каждый месяц новое.

Вы так следите за выборами?

Я не так слежу за выборами, мне в принципе интересна его фигура. Человек, который построил многомиллиардную империю и, согласитесь, блестящий управленец! Такое количество скандалов было и разводов, и его стейтменты, которые он сейчас продвигает во время предвыборной гонки тоже меня, конечно, веселят. В Америке есть очень известный активист латиноамериканский, у него есть свое шоу и он просто зверски ненавидит Трампа.

Это естественно!

Он же хочет отделить Мексику от Америки стеной.

Изаставить еще мексиканцев за это платить.

Во время выступления Трампа этот активист вскочил и начал объяснять ему, где он не прав. На что Трамп совершенно артистично, как выпускник лучшего театрального училища, сказал: «Get out». То есть ему совершенно неинтересно это слушать. Это недостойное поведение претендента на посте президента США, где огромное количество людей испаноговорящие.

У меня есть приятель очень высокопоставленный европейский дипломат, работающий на Еврокомиссию, очень известная фигура в Европе. В свое время он работал послом в США и встречался с Рональдом Трапом не раз. Ездил к нему в поместье в Palm beach, летал на его собственном самолете. И когда при мне несколько человек сказали: «Боже мой, какой ужас! Это Трамп, он снесет планету», то он сказал: «Нет, это просто образ у него такой. На самом деле он достаточно расчетливый, всё понимающий человек, может быть недостаточно образованный в сфере политики». То есть этот европейский человек был достаточно спокоен.

Действительно, построить такую империю, будучи идиотом и самодуром, невозможно. Бизнес не прощает ошибок: это не шутки, это расчет. У Трампа это получилось сделать.

Справедливости ради, скажем, что он не раз оказывался в состоянии банкротства, но каждый раз выплывал.

И тем не менее, сейчас  он владеет половиной Соединенных Штатов фактически. Я абсолютно согласен со торой частью заявления, потому что на то есть огромнейший кабинет советников, как у любого человека, занимающего такую должность. Я изначально негативно относился к Дональду Трампу. Сейчас мой негатив немного упал, потому что уже интересно стало.

То есть Вы не впадаете в панику?

Я вообще за то, когда человек из бизнеса приходит на государственную должность. Майкл Блумберг, Сергей Капков, например.

На самом деле, Майкл Блумберг, Сергей Капков - это все-таки люди муниципального уровня, не на должности верховного главнокомандующего.

Да, и у них нет доступа к кнопке.

Другое дело, нельзя забывать то, что помимо советников есть конгресс, есть свободная пресса, есть неправительственные организации.Есть много возможностей проконтролировать даже самого невероятного кандидата. Раз мы прошлись по Трампу так подробно, Сандерс, как я понял, Вам тоже интересен, расскажите, как Вам Хиллари Клинтон.

Она вызывает у меня приятнейшие, позитивнейшие эмоции, я считаю, что при ее муже Америка процветала, хотя сейчас у них, мы знаем, тоже неплохо идут дела.

А другие скажут: повезло. Все-таки 90-е годы, году экономического бума. Деньги пошли из оборонного комплекса куда-то еще…

Я слышал интересное суждение. В некоторых кругах говорят, что Хиллари на самом деле — очень негативный вариант развития событий для нашей страны. Говорят, что она не супер-позитивно относится к нашей стране,  в отличие от Дональда Трампа, который хочет помириться со всеми.

Но далеко не со всеми!

С нами, видимо, все-таки хочет помириться. Говорят, что Хиллари — очень жесткий психолог, манипулятор и расчетливый человек, поэтому здесь непонятно, что будет, при всей удивительной ее светлости и доброте.

Мое личное мнение такое: она очень жесткий человек, и это многие отмечают. Говорят, что она холодный человек, а  не теплый. Не умеет она с особым подходом, с лаской действовать. И самое главное - ее политический опыт гигантский. Все разговоры  о том, что Трамп - большой друг, тоже не внушают доверия. Во-первых, во время предвыборной кампании чего только ни говорят. Во-вторых, он непредсказуем, он ведь может и обидеться на что-то, оказаться совершенно мстительным - Эрдоганом номер 2. Хиллари Клинтон как человек, которыйпровел всю свою жизнь в коридорах власти, вполне предсказуема. Поэтому, может быть, Кремлю лучше иметь предсказуемого президента в США, хотя и жесткого.

Но насколько удасться найти с ней общий язык…

Но зато она всех знает здесь, зачиная с Ельцина.

Действительно, ее опыт начался очень давно. Сначала в качестве жены президента, первой леди. Опыт и официальный и неофициальный, что важно. Интересно, что самый топовый лист американских звезд как раз поддерживает Хиллари. Берни Сандерса поддерживает тоже много достойных людей, но чуть-чуть меньшей узнаваемости.

Люди, у которых много денег, и поэтому им хорошо говорить о равноправии.

Берни назвал себя защитником среднего класса. В Америке существует такая удивительная вещь, о которой говорят все мои друзья, которые там живут: Америка дает тебе все, когда ты приезжаешь, но как только ты становишься богатым человеком, ты начинаешь распариваться за всё. Там действительно огромные налоги. Огромное количество людей считает Обаму коммунистом из-за незнания основ политики. Это только из-за Obamacare. Каждый из кандидатов олицетворяет один из пластов общества: люди, которые уже имеют деньги, и люди, которые только идут к деньгам.

 

Эггерт: Трамп, конечно, это большие деньги. Но и Хиллари это очень большие деньги. Если у нее 300 тыс. гонорар за выступление в университете и в райдере минимальная вода определенного качества и определенной температуры.  Многие говорят, что Клинтон очень системная и  при этом очень богатая.

Джоан Роулинг поддержала Дональда Трампа. Донельзя политически корректный автор саги о Гарри Поттере и миллиардер-грубиян, отвешивающий оплеухи то мексиканцам, то женщинам, то просто оппонентам. Казалось бы, ничего общего. Роллинг выступала с речью на ежегодной литературной премии ПЕН-клуба в Нью-Йорке и упомянула в этой речи собравшую в прошлом году в Великобритании более полумиллиона подписей петицию. Её авторы призывали Британский парламент запретить въезд в страну Дональду Трамп. Когда аудитория подержала петицию, Роулинг отреагировала весьма жестко. Писательница объяснила, почему она занимает такую позицию, более подробно.

 

Джоан Роулинг: Если мои оскорбленные чувства могут оправдать запрет на въезд Дональда Трампа, то я не имею никакого морального права считать, что те, кто оскорблен феминизмом, или борьбой за права транссексуалов, или всеобщим избирательным правом, не должны притеснять противников по тем же принципам.

Между тем сам Дональд Трамп свободу слова не очень жалует.

Дональд Трамп: Я хочу изменить законы о клевете так, чтобы когда они будут намеренно писать негативные и ужасные, неправдоподобные статьи, мы смогли бы их засудить и выиграть много денег. Мы собираемся принять эти законы о клевете.

Артем, представьте, что в США приезжает европеец, которому вроде бы должно нравится, чтобы свободу слова ограничивали, потому что ни про кого нельзя плохо говорить — как 282 стать про экстремизм. И вдруг этот европеец приезжает в Нью-Йорк и объясняет американцам, что они должны свою первую поправку очень ценить. То есть Роулинг защищает свободу Трампа говорить всякие гадости. Вам не кажется, что это парадокс?

Мне не кажется это парадоксом, потому что мы очень часто отстаиваем фундаментальные истины тогда, когда нам это удобно. А когда неудобно, мы забываем. Это удивительное свойство человеческой натуры. Я не думаю, что это странно. Она показала себя как человек, который готов до конца идти за закон, даже если он нам не очень нравится в какой-то конкретной ситуации.

Меня это действительно поразило, потому что ПЕН-клуб всегда был защитником свободы слова, диссидентов советских защищали. Мне не важно, что вы говорите, мне важно, что вы имеете право говорить. Люди горячо атакуют Трампа за эту идею. Я слышал, что Трамп многих взял за душу тем, что  говорит открыто о вещах, о которых не принято говорить. Хотя открытость эта зачастую выражается в хамстве. Люди отвыкли от прямого разговора.

Я думаю, что это так называемый wake-up call для людей, будильник. Мы не привыкли, что человек, претендующий на такой пост, ведет себя таким образом. Но иногда нужна встряска.

Наверное, встряска хороша, когда в ресторане пора декор сменить. А в случае с человека, у которого будет ядерный чемоданчик, может стоит придержать лошадей? Но вам нравится!

Я сторонний наблюдать, и как зрителю мне это очень нравится. И в нашей же стране есть большое количество политиков, которые ведут себя очень скандально, но все равно едва ли влияют на важные решения.

В России другая политическая система.

Я не думаю, что встряска на этапе выборов хороша. Может быть, нужна она, чтобы оттенить других кандидатов. В статусе президента такое поведение было бы уже критичным.

А как Вы думаете, для России принцип «говори что хочешь, хоть ты анархист, хоть ты либерал» был бы хорош? Или в России нужно сдерживать людей?

Мне кажется, что наша нация славится тем, что мы любим говорить в лоб о том, что думаем. Вряд ли есть какие-то инструменты, которые могли бы это сдержать. Я верю в то, что каждый имеет право на то, что считает нужным. Это очень важно, это фундаментальная основа, которая делает нас людьми. Важно, чтобы в обществе основой всего была не большая национальная идея, а человек. когда его потребности, мечты, мысли и желания лежат в основе пирамиды, тогда общества правильно развивается.

В американской Конституции так и записано стремление к счастью.

Почему Трамп привлекает внимание с позитивной точки зрения ? Потому что он говорит вещи, которые люди хотели услышать. Не факт, что он может это сделать. Он ведь говорит, что настало время поднять Америку с колен и «make America great again». Он не только актер великий, но и режиссер!

А что волнует людей, которые живут в США и с которыми Вы общаетесь?

Многие боятся, что их обложат еще большими налогами и что они будут платить за тех, кто не работает. Многие люди, с которыми я там общаюсь - это дети иммигрантов. Один из моих друзей снял фильм «Красная Армия» и был в России недавно. Когда эти люди приехали в Америку, они работали на пяти работах и жили в комнате не пятерых. А сейчас, когда у них есть деньги, они должны платить за тех, кто не работает.

При этом довольно много людей в Америке из постсоветской иммиграции как раз за Трампа. Потому что они думают, что уж он-то день считать умеет.

Непонятно, кто из них прав.

Мне интересно вот что. Вы говорили про Сандерса. Есть ли у вас знакомые, которые к нему тяготели бы?

Он для всех доступный добрый дедушка, без монстрических амбиций и бэкграунда медийного

Вы даже заголовок как будто создали. Я бы хотел вернуться к свободе слова. Самое желчное польется, ярость пойдет, когда начнутся сами выборы. Вы считаете идею создать какие-то рамки в том числе и для политиков лучше полной свободы?

Я имею право высказать свое мнение. Вы мне не нравитесь (на самом деле нравитесь, но давайте просто представим). Но я не умею права обвинять Вас в чем-то.

Интересно, что в Великобритании член парламента, говорящий  внутри палаты Общин, не несет за это никакой юридической ответственности. Но как только Вы покинули территорию и как бы уже находитесь не на работе, то не имеете права. В Америке такого нет, но и дискуссии по поводу свободы слова там пожестче. Мое мнение: пусть лучше кидаются чернильницами, чем молчат.

Это правильно, потому что чуть-чуть ужав одну свободу, теме захочется ужать и другую. Тога твои руки буду развязаны, ты сможешь заставит кого угодна замолчать. И тогда мы вернемся на несколько десятилетий назад туда, где был Европа раньше.

И где она еще может оказаться.

Возвращаясь в Роулинг, я думаю, что она поэтому и отстаивает самодура.

 

Эггерт: Северную Корею ждет судьба Ирана. В случае избрания а пост президента Хилари Клинтона, она обещает применить к коммунистической диктатуре в Пхеньяне те же методы, что Вашингтон применял раньше к режиму мулл в Тегеране. Об этом на днях сообщило агентство Блумберг. У истоков плана по борьбе с Северной Кореей стоит Джейк Салеван, главный советник Хиллари Клинтон по внешнеполитическим вопросам и скорее всего кандидат на одну из важных должностей в Белом доме. Он был участником переговоров с Ираном, которые привели к снятию санкций в отношении тегеранского режима. Кроме того, Клинтон намерена вводить санкции против тех стран, которые торгуют с КНДР и поддерживают Ким Чен Ына. Главным делом, это Китай, который во имя высших геополитических интересов снабжает КНДР всем, от топлива и сигарет до боеприпасов. Интересно, что именно муж Хиллари Клинтон в в 1994 году подписал первое рамочное соглашение о ядерном разоружении Северной Кореи. Зато у Дональда Трампа уже есть кандидатура на несуществующую должность - посла США  в Пхеньяне. Звезда баскетбола Денис Родман ездил в Северную Корею, по приглашению режима, и нашел там много хорошего. Кому, как не ему, быть транслятором лучшей добра из Белого дома к главному обитателю здания ЦК трудовой парти Кореи товарищу Ким Чен Ыну?

 

Трамп сказал, что будет вести переговоры с КНДР. И это историческая вещь, потому что американские лидеры не вели переговоры с лидерами Северной Кореи, чтобы лишний раз их не легитимировать. Глядя со стороны, кого Вы считаете главной внешней угрозой для Америки?

Мне кажется, всем людям в первую  очередь нужно себя бояться. Клеймить какие-либо страны, называя их врагами, - это конъюнктура. Нужно фокус куда-то еще направить. Америка очень развита технически.

Но ядерное оружие уравнивает маленьких с большими! В Северной Корее ядерного оружия много.

Если начинается военный конфликт у какой-то страны НАТО, то подключается весь альянс.

Но ИГИЛ - это же угроза? Алькаида - угроза?

Просто Северная Коря - очень острая для меня тема. Я верю, что рано или поздно этот режим у них закончится. Я летел недавно во Владивосток и увидел в руках у пары синий паспорт с надписью «Корея» (я знаю, что в Южной Корее паспорт зеленый). Для меня мир перевернулся, потому что я не догадывался, что они могут выезжать из страны. Оказалось, что многие корейцы работают во Владивостоке, легально, а потом возвращаются к себе.

Это большая проблема для организаций, которые связаны с правами человека. Потому что эти люди занимаются лесоповалом и живут в ужасных коммунах. Над ними властвуют практически местные службы безопасности — это почти страна в стране.

Если они не вернутся, то их семья попадет в концлагерь.

Так,  может быть, Хиллари Клинтон и права, чтобы такую страну санкциями давить?

Я начал с того, что нельзя клеймить. Но я считаю, что Северная Корея - главный угроза не для США, а для мира вообще. Потому что там управляют люди, которые придумали свою идеологию только для того, чтобы быть у власти. Есть интересный фильм «Побег из лагеря 14», в котором рассказывается о том, как Северная Корея в масштабах страны обманывала целые страховые компании. Это мошенничество такого удивительно курьезного типа.

Но для людей, которые там живут, это не курьез.

Это просто обман и ложь.

Может быть, США при Трамп или при Клинтоне смогут решить эту проблему? Как с Ираном. Может быть, Трамп приедет, с ними поговорит и они подумают: гаечки отвинтим.

Мне кажется, что при всей видимой неподкупности, в этой стране этот вопрос можно решить деньгами. Но только в том случае, если ты не будешь вмешиваться в их внутренние дела никаким образом.

Но Трамп утверждает: «Если мы не договоримся..» То есть тут уже горевать не придется. Может быть, некоторое военное давление?

Вы сами упомянули важный момент. Ядерные боеголовки, которые у них есть. Эта страна живет на отдельной планете, на которой возможно всё. Мне кажется, так, как сейчас в Корее, даже в суме темные годы в СССР не было. Это своего рода музей жизни, которой больше нигде не осталось в мире.

Куба была таким музеем до недавнего времени. А сейчас этот музей на глазах исчезает. И все-таки: что нужно сделать американскому президенту, чтобы проблему с этим музеем решить? Давить? Трамп или Хиллари?

Всю историю корейских отношений давят,  и ничего из этого не получилось. Наверное, не все так просто. Падения Северной Корее скорее всего не хочет и Южная Корея, ближайший союзник США.

Для меня это тоже большой вопрос. Я бы в Южной Корее и на границе с Северной. Люди жили почти век в изоляции. Что они дальше делать будут?

Я и говорю, что у этих людей совершенно другое представление о мире.

Может, Трамп прав? Может стоит поговорить?

Наверное, все-таки да. Потому что от давления ничего не получилось. Они только наращивают свои ядерные боеголовки.

Если бы Вы были американским гражданином и владели бы синим паспортом с орлом белоголовым,  Вы бы за кого проголосовали?

Мне кажется, что я бы проголосовал за Хиллари или за Берни.

 

Эггерт: Что можно сказать по результатам недели? Первое, окончательно ясно, что Берни Сандерс сойдет с дистанции, возможно в Калифорнии, но возможно, он будет вице-президентским кандидатом при Хиллари Клинтон. Второе, у Дональда Трампа появились сторонники слева, в Европе, да еще и какие. Джоан Роулинг, автор саги о «Гарри Поттере». Свобода слова сегодня в Америке оказывается темой совершенно неожиданной. Хамство Трампа и хитрость Хиллари здесь еще сыграют свою роль и обвинения будут сыпаться буквально градом, особенно на последнем этапе президентской гонки. И последнее, внешняя политика. Темы разговоров или, наоборот, санкций против Северной Кореи, против исламских экстремистов и, возможно, против России будут все чаще звучать в официальных дебатах кандидатов в президенты. И тогда начнется свое интересное в этих замечательных и уникальных американских гонках. 

Комментарии (0)

Комментирование доступно только подписчикам.
Оформить подписку
Другие выпуски

Читайте и смотрите новости Дождя там, где вам удобно
Нажав кнопку «Получать рассылку», я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера