Можно ли добровольно уйти из правительства, и кто важнее — помощники президента или министры

Ты должен получить на это одобрение первых лиц. Тебе дано направление деятельности, любой другой человек, входя в это направление деятельности, должен провести достаточно длительный промежуток времени, прежде чем обретет твою же компетенцию. Поэтому, если ты справляешься — сидишь и работаешь. Я думаю, что Лавров может устать, может не устать, но уйдет он в тот момент, когда распорядится соответствующим образом премьер, президент и господь бог.

Если говорить действительно про эти компетенции и про слухи, с другой стороны, есть какая-то такая, не знаю, насколько правомочная, установка, что помощники, заместители министров, по сути, важнее министров? Что вообще-то все решается на втором этаже, что Белоусов важнее Орешкина, условно говоря? Если так…

Это не так, но тем не менее, в этом есть определенная правда. Дело в том, что система управления, она очень сложная, и она многоуровнево структурирована. То есть президент везде создает дублирующие структуры, которые в случае возникновения форс-мажоров позволят одним поворотом воображаемого ключа перевести основные потоки с Орешкина на Белоусова. Или там с правительства в администрацию президента, или наоборот. То есть система такого рода, она требует определенных подстраховок, и влияние конечно же есть и у Орешкина, и у Белоусова, и есть темы, в которых Орешкин является гуру, и никто не оспаривает его права выносить свой окончательный вердикт, как и у Белоусова есть темы, которые он скажет, и Орешкин не будет с ним спорить. Есть спорные темы, но вы понимаете, это такой живой организм, который периодически меняется с уходом, посадкой или изменением внутренних раскладов.

Реалии нашей жизни, милые бытовые. Есть ли при этом… Значит, вы объяснили, что если определенный набор компетенций есть, и человек на своем месте, с точки зрения президента, то в общем не надо ему никуда деваться с этого места. Есть ли очевидно слабые фигуры? Кандидатуры на вылет?

Ну, вы знаете, для этого нужно знать внутренние подоплеки, потому что, во-первых, их сложно сравнивать. Есть Мантуров, у которого вся промышленность, вся торговля, громаднейший пласт работы, громаднейшие финансовые ресурсы, громаднейшие задачи, весь оборонный комплекс и ВТС. И есть, условно говоря, Михаил Абызов, у которого «Открытое правительство», ну как их между собой сравнивать? Но при этом существует Мантуров и никуда не девается, и при этом существует Михаил Абызов, который тоже никуда не девается.

То есть, есть какие-то смыслы и задумки, какие-то обязательства, какие-то полномочия, которые переданы, в том числе, тому же самому премьеру. То есть все равно есть, такое бывает крайне редко, когда премьер не участвует в изменении структуры собственного правительства. Хотя иногда министерства исчезают удивительным образом, я до сих пор вспоминаю, как исчезло Министерство регионального развития, когда министр об этом узнал практически чуть ли не на совещании, то есть некие процессы проходят иногда без участия министра. Но я думаю, что существует сложившееся представление о том, какое должно быть правительство, и как оно должно работать, в представлении президента, который премьером тоже самое работал, и я думаю, что в рамках его представлений особых изменений не будет, будет именно развиваться дело так, как развивается сейчас.

Фото: Александр Коряков / Коммерсантъ