Хорошо, а кроме деятельности ради деятельности, какой-то смысл в таких подсчетах есть вообще?
Чтобы подстегнуть программы улучшения городской среды, нужен какой-то измеритель, вот создали это чмо, с балльной оценкой. Я студентам двойки ставлю за балльную оценку сразу. Потому что, а почему такие баллы? По кочану, дежурный ответ. Дальше, чтобы это подстегнуть, сделали исходный измеритель, и как бы будут мерить дальше. Вот у вас ДТП будет меньше? Вот вы три елки посадите в Верхоянске, и сразу все залучшеет. А там это связано, не смешно уже, с деньгами, потому что это дополнительные субсидии на улучшение городской среды. Это деньги, и вот к гадалке не ходи, мэры и губернаторы приложат все усилия, чтобы в соответствии со списком из 36 индикаторов поточнее нарисовать картинку, мы уже это все проходили. Поэтому это дурацкий бюрократический критерий.
Но я добавлю еще одну очень важную вещь. А на какие шиши будут улучшать свою городскую среду вот эти самые несчастные города? Потому что, если мы берем все расходы субъектов федерации на благоустройство, не к ночи будет сказано, они варьируют в пределах от одного до трех процентов всех расходов консолидированного бюджета региона, где сидят и муниципальные расходы. Первое. У нас есть два субъекта, где все шикарно, 15% на благоустройство от всех своих расходов тратит Москва, и 7% Севастополь, сколько ему навалили, в этом году +31%.
А Питер?
Питер никогда не баловал этими историями. У Питера вообще-то не так, по сравнению с Москвой, много денег, вот видите, они даже не смогли уборку снега нормально организовать в прошлую зиму.
Это традиционная вещь просто, ее нельзя решать.
Ну как вам вежливо сказать, сейчас все субъекты подбавили на благоустройство, динамика почти у всех по январю-июлю этого года вверх, потому что приказ дан, все взяли под козырек. Ну хорошо, ну было у вас десять тысяч рублей, стало пятнадцать. Вы как с благоустройством, порешаете все вопросы?
Понятно, да. Но при этом тут в разных, так сказать, сферах нашей бюрократической бюджетной жизни по-разному решают, или тем, кто наверху, не дают денег, потому что у них все хорошо, или дают, наоборот, только тем, кто наверху. В данном случае как имеется в виду?
Москве федеральные деньги абсолютно не нужны, при ее-то бюджете, это игры для других.
А в смысле вот эти, последняя десятка, Нюрба, Алзамай…
Ой, не трогайте Якутию, плачем вместе. Вы таких слов не знаете.
Вот честно признаюсь, первый раз, вот Вилюйск слышал, а Алзамай не слышал.
Прелесть этого рейтинга в том, что наконец Минстрой узнает, сколько в России городов и как многие из них называются.
Есть шанс, что как-то им больше помогут или нет?
Можно я вам напомню историю с моногородами? Их было триста с копейками, вот сейчас резать будут список. Ну и кому помогли, многим ли обломилось? Могу сказать, что в 2009 году прилично добавили только Тольятти, и то не столько городу, сколько «АвтоВАЗу», и сколько-то добавили Нижнему Тагилу. Все. Поэтому вот эти все рейтинги, размазать на 1100 с лишним городов государственную копеечку не получится точно, а вот урезать субсидии, если ты, сволочь, ухудшил свои показатели, это легко. Это же не пряник, это кнут, только такой, с кривой ручкой, и с хлыстом, который мотается туда-сюда и непонятно, куда вдарит. Вот это называется современная система государственного управления. Простите меня, грешную, но я региональщик и занимаюсь соцэкономразвитием городов, вот я гляжу на это и плачу. Качество измерения, даже так, единственный показатель, по которому Питер обошел Москву — озелененные пространства. Ну-ка, вспомним «фартук» Новой Москвы, с этими пространствами лесов немереными. И как мы считаем озелененные пространства, только парки и скверы? Вот так.
Понятно. В общем, да, то есть в конечном счете на выходе мы еще и получим то, что мэры этих городов с этим списком будут ходить и…
Будут отчитываться как савраски.
Будут пририсовывать, подсаживать елки и так далее, чтобы получить лучше балл.
Слушайте, вы правы абсолютно, когда у нас Минздрав заявил, что базовый критерий это снижение сердечно-сосудистой смертности, у нас резко выросла в отчетности здравоохранительных учреждений смертность от прочих причин.
Понятно.
Вам дальше объяснять, что это еще один скачок гроссмейстерской отчетности?
В целом все ясно. А с другой стороны, если говорить серьезно, вообще действительно, при нынешнем положении в целом в стране, и в регионах в частности, на муниципальном уровне тем более, вообще насколько адекватно говорить о проблемах благоустройства, качества среды и прочего? Или все-таки какие-то более фундаментальные вещи надо сначала решать?
Можно, я скажу так. Первое, вся страна живет в режиме кампанейщины. Вот заявлен лозунг «Улучшаем городскую среду», таки-да, вплоть до Якутии. Кто давненько не был в столице республики, в Якутске, посмотрите рядом с золотым стеклом окантованную пятизвездочную гостиницу Алроса, а за углом развалюхи бревенчатые и байпасы, перемотанные войлоком или чем-то, чтобы не лопнули на морозе. Вот два мира — два Шапиро, это лучший вообще образчик Якутск. Что вы хотите от Нюрбы и Верхоянска, ну не трогайте бедолаг. Что надо было сделать по уму? Действительно переселять из ветхого и аварийного. Программа ну как-то на бумаге выполнена, реально нет. Из «фенольного» жилья, например, до конца, например, оно не ветхое, оно радиоактивное, так в Ханты-Мансийском округе до конца не переселили. Сделали немало, но до конца не переселили. Поэтому когда страна развивается в режиме кампанейщины и тотальной отчетности, получаем то, что получаем.
Понятно. Все-таки чтобы окончательно закрыть вот эту тему конкретно с городской средой и так далее…
С рейтингом.
Хочется немножко все-таки, вы уж извините, поговорить про Москву. Москва тоже в некотором смысле регион.
Субъект.
Субъект, со своим бюджетом и прочее. И мы как-то последние пару месяцев все с большим интересом, полтора месяца, после выборов…
Слушания начались в сентябре.
Собственно, наблюдали за обсуждением городского бюджета, за какой-то внезапной политической борьбой, которая там образовалась.
Отлично.
И надо сказать, что картина, вот впечатление у меня, как у обывателя в некотором смысле, хоть я чуть подробнее пытался погрузиться, и как у москвича, довольно двоякое. С одной стороны, теперь в парламенте есть оппозиция, прекрасно-замечательно, которая всячески задает разные каверзные вопросы московскому правительству и так далее, и в общем не получает каких-то внятных ответов. С другой стороны, СМИ и медиа мне сообщают о том, что доля социальных бюджетов, социальных расходов в бюджете впервые превысит 50%.
Счастье-то какое.
Вот счастье наконец-то, ура.
Было 48-49, стало 50-51%. Ну, и? А в среднем-то по субъектам это будет 61-62%, но это средняя температура по больнице, когда вот эта гигантская Москва складывается с остальными. А если мы возьмем умное слово медиана (помните такое слово?), половина выше, половина ниже, 66%. Поэтому вы о чем?
Поэтому мы по-прежнему в некотором смысле сильно ниже, чем в остальной стране?
Безусловно. У нас есть несколько субъектов, у которых столько денег, полученных разными путями, что позволяет тратить много больше поверх социальных расходов. Это Чукотка, которой в этом году опять навалили трансфертов немерено, это Севастополь, та же история, это Крым, у них, не помню, по 2017 или 2018 году был рекорд, 45% всех расходов пошло на нацэкономику. Чтоб я так жил, это называется. Где-то на уровне 50%, чуть больше, одно время пыталась держаться Мордовия, но прогорела. И Сахалинская область.
Сахалин, как всегда.
У которой хоть отнимали, отнимали доходы, но в этом году налог на прибыль попер опять. И вот этот набор — Москва, Чукотка, Сахалин и наши два благоприобретенных новых субъекта — вот они дают стране угля.
Крым и Севастополь.
Там не надо смотреть долю социалки, уважаемые слушатели про бюджет, смотрите подушевые расходы у нас. И вы увидите, что в Москве подушевые расходы в два с половиной раза выше, чем в среднем по субъектам Федерации. А если пошире вокруг Москвы глянуть, все вот это Черноземье-Нечерноземье, в три, в четыре раза подушевые выше.
Хочется спросить тогда, так сказать, вновь пришедшую в Мосгордуму оппозицию, а что же они так недовольны?
Правильно.
Вот, смотрите, как все замечательно и прекрасно, а они говорят, нет, это не социальный бюджет, это антисоциальный и так далее.
Это не вопрос социальный, не социальный. Во-первых, я не следила за этими слушаниями, там же вопрос не в том, что надо тупо больше тратить на социалку. По всем видам соцрасходов душевые расходы в Москве выше средних по стране. Другое дело, что при Лужкове они были в два раза выше, а потом Собянин, переориетировав денежные потоки на инфраструктуру, на транспорт, он поджал это несколько ниже, и особенно поджал в образовании. Сейчас начали наращивать, тут я должна справедливости ради сказать, что в предвыборном 2018 году начали наращивать все социальные расходы и продолжили это делать в 2019. Вопрос в другом. Как вы оптимизировали систему учреждений, на что вы тратите еще, почему у вас автобусная будка, знаете этот пластиковый павильончик…
Остановка.
Порой по смете пойдет по стоимости однокомнатной квартиры в дальнем «фартуке» Москвы, два миллиона, допустим, два с половиной. Вот в чем вопрос, рациональность и эффективность трат вне социалки, раз. И эффективность оптимизаторских усилий в социалке, все это комплексирование, когда у вас школьные комплексы, идут сокращения больниц и так далее. Тут надо не только про рубль, но и про политику, про приоритеты, чуть сложнее.
Кстати, про внесоциальную сферу, все-таки невозможно обойти вот эту цифру, про рекордную сумму на программу «Моя улица», в будущем году, 45 с половиной миллиардов рублей.
Это не такие большие деньги.
И в общей сложности за три года 100 с лишним.
Это 45 за три? А, 103.
107.
Давайте соотнесем, я же тетенька цифирная.
Да-да, вот чтобы как раз мы поняли вообще, что это означает.
Пока я обсчитала, жду трех кварталов, пока я обсчитала только январь-июль, исполнение бюджета всех субъектов. Соответственно, это семь месяцев, чуть больше половины года. На благоустройство Москва за семь месяцев потратила 191 миллиард рублей. А вы как думали? На все образование 201 миллиард рублей. Вы поняли, да, пропорции? Поэтому когда вы мне говорите про 41 миллиард за год…
А это значит, что что-то идет по каким-то другим статьям на самом деле?
В благоустройстве я копалась-копалась, понимаете, подетально очень трудно вытащить из отчетности, которую дает федеральное казначейство. Я бы к депутатам обратилась совсем с другой песней. Уважаемые, в Москве есть Контрольно-счетная палата. Да, она подчинена мэрии, хотя в общем должна соотноситься с избранным парламентом. Сходите туда, по депутатскому запросу потребуйте то, как идет расход, там до деталей все расписано.
До скамеечки, до урны, до всего.
Контрольно-счетная палата Москвы знает все, вплоть до решений по конкретным абсолютно объектам.
То есть на самом деле что получается, что грубо говоря, та цифра, которая сейчас в бюджете пишется, 45 с половиной миллиардов рублей, которая является рекордной…
Это только улица, это не все благоустройство.
На самом деле она еще больше, еще в несколько раз.
Ну, считайте, вот смотрите, 191 за семь месяцев, давайте арифметикой займемся. 191 делим на семь, получается где-то 25, грубо.
Да, примерно.
25 умножаем на 12.
Ой, это почти триста.
А вы как думали? Поживем, увидим. Закончится год, я все обсчитаю и обязуюсь вам доложить.
Хорошо. А есть какой-то предел по благоустройству?
Нет предела совершенству. Когда у вас доходы бюджета растут такими темпами, вы должны очень мощно расходовать, иначе будут очередные попытки отобрать у Москвы деньги. Я уже говорила, повторюсь, поскольку реновация процесс по жизни не быстрый, вам надо освобождать площадки, решать проблемы с девелоперами и так далее, это за месяц-два-три не делается, это процесс. А доходы выросли, в прошлом году было примерно 2,3 триллиона, а в этом году будет 2,7, это минимум. Давайте, год закончится, сверстаем. Поэтому, когда у вас бюджет вырастает на объем, равный всему бюджету Татарстана, вырастает только, дельта.
Татарстана, который, причем, мягко говоря, тоже не самый бедный.
Не бедный регион, да. Вот вам и ответ, надо быстро тратить.
Тут тогда вопрос к вам несколько уже в полуполитическом плане, потому что все эти годы такая самая очевидная версия того, почему, собственно, происходит бесконечно этот бордюринг и плиткинг…
Сейчас они пошли в спальные районы. Давайте честно все-таки отметим, что это не только центр, а спальных районов много.
Мотивов два. Первый ― потратить, так сказать, освоить, а второй ― давайте мы сделаем москвичам хорошо, они нас за это будут любить и не будут протестовать.
Второй вызывает сомнения.
Июль-сентябрь нам показали, что не работает эта история.
Поживем ― увидим.
Я вот что пытаюсь понять. Если этот второй мотив перестает работать и понятно, что мало того, и первый, вот это освоение, тоже вызывает в некотором смысле все больше вопросов и недовольства, не в том смысле, что хватит, нам больше не надо, а в смысле какой-то как раз осмысленности, зачем это, кому это, почему это столько стоит и так далее. Нет ли шансов того, что, во-первых, немножечко как-то этот вентиль прикроют, с другой стороны, что вообще идея того, что Москвы-пылесоса, которая собирает деньги все больше и больше, у которой растут доходы, не очень понятно, с чего, собственно…
Как? Налог на прибыль, плюс 27%.
Да, но я имею в виду, так сказать, если мы говорим в целом про ситуацию в стране.
НДФЛ.
У нас нет никакого роста такого, чтобы у нас на 10% росли бюджетные доходы.
Нет, позвольте с вами не согласиться. Давайте начнем с двух концов. Первый конец связан с тем вопросом, который вы задали. Я вам дам ответ: ближе к следующим выборам, будь то думские, будь то федеральные или мэрские, будет отработан абсолютно безотказный инструмент ― существенное повышение социальных выплат москвичам. Он был отработан на прошлых выборах, плюс 30%, по Питеру ― плюс 59%.
Неплохо.
А вы как думали? Машинка работает, да. Соответственно, это безотказный механизм. Плюс голосование на дому клиентов соцзащиты. Сработает, сработает.
Теперь по поводу того, что вы сказали, почему так. Во-первых, в этом году суммарно по всем субъектам картинка по бюджетам неплохая. Вроде роста нет особо, да, а доходы консолидированных бюджетов регионов выросли на 13%, что позволило увеличить расходы на 11%.
Это очень неплохо.
И даже очень многие регионы смогли увеличить расходы на ЖКХ, то есть оплатить часть накопившихся долгов по ЖКХ. Вспоминайте Челябинскую область, где газоснабжающие компании сказали: «Мы будем отключать, потому что неплатежи по муниципалитетам чудовищные». Вот сейчас пытаются разруливать.
Дальше о том, что дало такой рост. 20% ― это рост налога на прибыль, поступлений в бюджет субъектов по всей стране, по Москве 27%. Просели несколько регионов, я могу их назвать. Мое сочувствие Якутии, Ханты-Мансийскому округу и еще парочке. В остальном тоже пристойный рост.
Давайте попробуем понять, что происходит. Пока в России приличные цены на экспортное сырье, у крупнейших российских бизнесов неплохой налог на прибыль, другого объяснения я привести не могу. Хотела бы посоветоваться с макроэкономистами, но мне кажется, что самое простое объяснение чаще и есть самое правильное.
Все-таки, возвращаясь к бюджету Москвы, странную вещь как москвич скажу, но тем не менее я чувствую в этом смысле какую-то несправедливость и неудобство, да.
Конечно, на нас страна смотрит.
Вот! Собственно, может быть, все-таки можно эти деньги хотя бы как-то частично попробовать перераспределить куда-то в более нуждающиеся места?
Поняла. Смотрите, с одной стороны, пир во время чумы, это понятно абсолютно. На Москву приходится уже 21% всех доходов бюджетов субъектов федерации, а в ней живет 8,5% россиян. 27% от всех поступлений налога на прибыль, то, что в 2019 году я считала, и 27% всех поступлений НДФЛ, налога на доходы физических лиц. Зарплатки у нас такие. Средняя зарплата в Москве в два раза выше средней по стране.
Что дальше? Руки чешутся, хочется отнять. И вот тут я выступаю абсолютно на стороне Сергея Семеновича Собянина. Раскулачивание никогда не было правильным методом ремонта системы. Правильным методом ремонта системы является децентрализация, это позволяет регионам лучше отстаивать свои права, в том числе и перед крупняком. Как эти консолидированные группы налогоплательщиков платят и прочее.
И второе, очень важный момент ― это максимальное снижение сверхконцентрации в России крупного бизнеса, потому что у нас уже всё крупный бизнес. Они основные налогоплательщики, штаб-квартирка по Москве, по Питеру. Умеют люди подтягивать налог на прибыль. Спросите у господина Грефа, я уже на каждой передаче говорю, какая доля сверхприбыльного Сбера, да, концентрируется, его налога на прибыль, по Москве и сколько он платит в московский бюджет.
Хотя, в общем, поправьте меня, если я ошибаюсь, перерегистрировать часть этих налогов в любую другую точку России для самого Сбербанка ничего бы не означало по факту.
Нет, они так не ведут себя. Во-первых, у них есть право, потому что, еще раз повторю, я уже как попугай, простите меня, да. 35% всех банковских вкладов в России ― это вклады москвичей. Понятно, что там не только жители Москвы, может, там вся Чечня сидит, неважно. 35%, то есть уже вы можете консолидировать, исходя из объема вкладов.
Но все равно работают, работают на концентрации денег на штаб-квартиры. Поэтому еще раз: пока в стране не произойдет изменений, связанных с опережающим развитием среднего и малого бизнеса, будет так. Поэтому не Сергея Семеновича надо раскулачивать. Повторю опять, он выгодоприобретатель, он не своими руками это сделал, это система так устроена.
Да. Я имею в виду, вот эта история с тем, что нужно обязательно все потратить, потому что если не потратишь, то потом не дадут.
К нему же обращаются.
И вот в этой ситуации, когда уже просто выдумывают, что бы еще такого построить…
Нет, там все понятно. Там есть просьбы, от которых они не могут отказаться, и Москва подкидывает в горизонтальном формате некоторым регионам. То есть там не раскулачивание, а удовлетворение просьб, которые лучше было бы удовлетворить. Я аккуратно выразилась?
Да, более чем. Хорошо, давайте все-таки уйдем из Москвы и пойдем обратно в остальную Россию.
Уйдем, уйдем, хватит уже.
По поводу инвестиций тоже цифры довольно интересные пришли о том, что фактически в половине регионов инвестиции падают, по итогам первого полугодия 20% всех инвестиций ― опять Москва, понятно.
Москва с областью. 20% ― Московская агломерация, я мониторинг писала, все наизусть помню. И порядка 14% ― это Тюменская область, прежде всего ее автономные округа.
Нефтегазовые регионы, в общем.
Главные нефтегазовые. Смотрите, мы четко заложили будущее нашей страны. Я считаю эту раскладку ежегодно, и пока по 2018 году доля Москвы стала еще больше, а нефтегазовые сидят на своих 12–14%, все примерно одинаково. То есть мы закладываем, не мы, бизнес, основной инвестор ― бизнес. Он закладывает свое видение страны: суперконкурентные преимущества есть в одной крупнейшей агломерации и в главных нефтегазовых регионах, точка.
Да, собственно, даже в Питере они упали на 27%, в Питере на треть фактически, на четверть.
Нет-нет, погодите. Во-первых, может, что-то уже достроили газпромовские. Давайте разберемся по концу года, я посмотрю, что было в 2018 году, не забываем про эффект базы: если годом раньше росло быстро, то корректировка будет. У нас до сих пор идет корректировка по Краснодарскому краю, все не очухаемся от Сочи.
Олимпиада все продолжается? Понятно.
А вы как думали? Слишком много вбросили, не отмоешься.
Да уж! Хорошо, а при этом опять же хочется здесь вернуться к такому полуполитическому вопросу. Прошли же выборы не только в Москве, но и в регионах. Мы тоже все читали в разной деловой и политической прессе отчеты победные про то, как администрация прекрасно справилась, везде все в первом туре, с перевесом, замечательно, полная победа и так далее. Хотя еще опять же прошлой осенью и весной говорили: «Ой, в регионах все плохо, все, разворот, больше никому это не продашь».
Лев, можно я сразу скажу?
Да.
Успехи российских политтехнологов не вызывают ни малейших сомнений. Это их победная демонстрация феерического умения зачищать поляну прежде всего, реальных кандидатов не осталось, во-вторых, использовать деньги только там, где это экстремально необходимо.
Я же не ленивая, я посчитала динамику расходов на соцполитику, как раз эти восемь месяцев ― это прямо перед выборами, да? В Санкт-Петербурге плюс 57%.
Да, мы уже это озвучили.
Пожилой электорат имеет значение. В Сахалинской области, где были большие проблемы у губернатора, плюс 19%. Там еще докидали и на образование плюс 29%, у них бюджет растет. В небогатой относительно Вологодской области не так, чтобы докидывали, но рост на 18% по соцполитике обеспечен. Во всех этих регионах были максимальные риски второго тура. В остальных не заморачиваются.
Это, конечно, не политтехнологи принимали решение, это согласовано, это Минфин, но суть в том, что во всех остальных ничего подобного, обошлось. Покупать электорат не потребовалось соцзащитными деньгами, справились политтехнологи. Поэтому я еще раз говорю, что мастерство российских политтехнологов чрезвычайно высоко.
То есть это означает, что, скажем так, удалось побороть некоторые симптомы, но не решить какие-то вопросы.
Нет, нет. Когда не за кого голосовать вообще ― первое, второе ― острота проблемы пенсионного возраста за год, естественно, несколько смягчилась. Не то чтобы позабыли, но угрюмо скушали, вот так скажем, да. И в совокупности… И потом, молодые в основном приходят не за год, а где-то за полгода, то есть еще пока новенькие. Я всегда говорю: поскольку мы, россияне, народ терпеливый, мы всегда ждем. Если нам новенького послали, может, вместе с ним и денежку дадут? Не терять надежды ― это наше национальное мироощущение. Вот все вместе.
Как вам кажется, можно ли говорить о том, что, в общем, снова все достаточно спокойно в этом смысле в регионах?
Скорее да, потому что в 2020 году проведут выборы по этим же схемам. Если кирпичом по голове не жахнет, вот чем-то таким экстремальным, как пенсионка, утрутся россияне.
А есть что-то такое, что может быть таким?
Не вижу на горизонте. Камикадзе у нас все-таки не так много во власти. Провели эту пенсионную историю, сейчас пытаются ремонтировать здравоохранение. Уже признали, что реформы были… Мы вопили годами: «Вы что делаете? Бабка скорее на погост, чем в райбольницу».
Да, кстати, про это тоже хотелось поговорить, потому что, собственно, Минздрав признал. Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, говорит, что во многих регионах оптимизация здравоохранения была проведена, прямо скажем, неудачно. Вот такая цитата, что просто по нынешним меркам…
А можно встречный вопрос по-одесски? А какого рожна вы заставили регионы на 70% с лишним финансировать повышение заработной платы работников социальной сферы? У нас две самые крупные группы по численности ― это образование и здравоохранение. Регионы полезли в дефициты и долги, и реакция была совершенно понятная: рубка костов, как по бизнесу говорится, а по бюрократическому русскому ― оптимизация. Вы же поставили их в эти условия! Сейчас, конечно, хорошо говорить, что провели. А чем вы раньше-то думали?
Что делать? Нужно все заново начинать или можно как-то постфактум переделать, как-то открутить назад?
Во-первых, то, что признали ошибку, уже меня поражает, у нас так не принято. Но, видимо, уже ситуация дошла до такого, что надо было что-то сказать. И потом, опять же всего лишь вице-премьер, не очень страшно.
Что надо делать, понятно, в общем, давно. Сделано это не будет. Если оторваться от злобы дня, то мы сейчас нащупываем очень тяжелый переход от советской системы здравоохранения, да, когда ты получатель распределенных ресурсов, к страховой системе, когда ты участник. Ты, твой работодатель. Это бизнес уже. А советская ― это были непроизводственные расходы. Можно я вот так? Ровные более-менее, хотя были корпоративные, ведомственные и прочие.
И вот мы мучительно сейчас этот переход делаем. Но он вообще трудный для многих стран, нет хорошей модели медицины. Но у меня только один тихий вопль региональщика: ну почему во главу угла была поставлена оптимизация бюджетных расходов? Это неправильный базовый критерий. Надо было менять, да, трудно, но надо было, увеличивая расходы, отрабатывать взносы людей, работодателей, систему страховой медицины и так далее. Но это, во-первых, очень тяжело, правда. Вообще из Советского Союза, вы же, наверно, обратили внимание, выходить непросто.
Это правда, да. Казалось бы, уже тридцать лет как прошло, а мы в некоторых частях…
Да, а в здравоохранении это очень наглядно еще и потому, по-честному, что ни одна страна, тут я опираюсь на мнение коллег, которые занимаются экономикой здравоохранения, не имеет идеальной системы здравоохранения. У всех есть какие-то проблемы.
Там просто есть другие цифры тоже. Минздрав сообщил о том, что в 55 регионах сократилось число врачей, при этом Вероника Скворцова, глава Минздрава, говорит о том, что, наверно, это связано с тем, что они просто переехали в другие регионы, где получше зарплата и так далее.
Да ладно!
Но при этом мы все видим, это буквально превратилось в некую тенденцию, не тенденцию, один скандал, другой, третий, когда тут целое отделение уволилось, тут целая больница уволилась.
Перегрузки адские. Во-первых, два года назад, когда я по просьбе профсоюза работников нефтегазовой промышленности им по всем северным регионам посчитала, что у нас с образованием, со здравом, в первую голову летели койки, они уполовинились. Это закрытие участковых больниц, превращение райбольниц в отделения скорой помощи, а все остальное в область, и так далее.
Второе ― медсестры падали медленнее, врачи, немножко упав, даже на каком-то уровне задержались. Мы за какой период считаем? В последние два года, судя по всему, ситуация обострилась, потому что при уменьшившемся количестве врачей нагрузки адские, работать надо на две ставки, чтобы вытягиваться на эту так называемую среднюю заработную плату, разрывы в заработной плате (это общероссийская ситуация не только в здравоохранении, везде) руководства и обычных врачей гигантские. Вот народ устал. А, и еще пошла уголовка все шире по медицинским делам. Когда тебя с этого бока прессуют, с того давят, то возникает вопрос: жизнь одна, что-то надо делать.
Да. Но просто при этом, например, была одна из таких историй с таким массовым увольнением хирургов, если я правильно помню, в одном из регионов.
Да, у них были перегрузки чудовищные.
Как-то в итоге там решили вроде.
Комиссия Минздрава.
И они остались. А вот, например, онкологическая больница им. Блохина ― ничего не решили, просто люди собирались и таки ушли.
А можно по-простому сказать? Это же Москва, эти ушли, наберем других. Элементарно, Ватсон. Средняя зарплата какого-нибудь тверского врача и московского в разы отличается. Наберут. Поэтому здесь абсолютно цинично: вы там пищите, свободны.
Опять же, тем не менее Голикова говорит, что что-то, кажется, не то. Минздрав говорит, что, кажется, что-то не то. Вот эти все истории. Есть надежда, что все-таки какие-то такие не точечные будут меры, а, может быть, более системные?
А можно вам задать вопрос? Я похожа на госпожу Скворцову или Голикову? Мне почему-то кажется, что нет.
Нет.
Тогда я не смогу ответить на ваш вопрос.
Да. Я имею в виду, в смысле просто вы как наблюдатель, давно, так сказать, за этим наблюдающий. Как вам кажется, когда по нарастающим итогам, грубо говоря, такие проблемы накапливаются, есть ли шанс, что их решат как-то более системно?
Смотрите, они будут накапливаться и дальше по нескольким простым причинам. Первая, понятная ― население стареет, и стареет довольно быстро. Соответственно, сейчас в старшие возраста входит очень большое поколение конца сороковых-пятидесятых годов рождения, оно все нуждается в медицинских услугах. Второе ― когда у нас не шоки, да, то здравоохранение упорно держится на примерно втором месте по проблемности для людей. Будет хуже.
Поэтому это надо решать. Как? Когда система может работать только простыми реактивными методами и не может простроить в долгую внятную систему реформирования, потому что она задевает очень многие интересы, значит, мы будем видеть простые реактивные методы. Какие, не знаю, увольте. Не надо мучить бедного регионалиста по вопросам экономики здравоохранения.
Да. Как? Можно приехать и просто дать им денег, вот конкретно этим.
Этим дали. В России, когда громко кричишь, авось что-нибудь да получится. Главное ― политических лозунгов не кричать.
Я тут пытаюсь понять, что они будут делать, когда громко кричать будут все.
А это вопрос. Заметьте, пока не очень.
Но, кажется, судя по тенденции, это произойдет раньше, чем позже.
Это тупой-тупой баланс. Работы альтернативной в средних и некрупных городах нет. Частных клиник, как в Москве, ничего этого особо нет. Люди держатся за рабочее место. И вот где этот баланс: еще терплю, держась, или уже терпеть не могу, пошло оно все лесом! ― ни вы, ни я не знаем.
Эмпирическим путем выясним
Не бойся быть свободным. Оформи донейт.
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
