Кудрин метит в премьеры, Силуанов взялся за НДФЛ, ФСБ использует Huawei в своих целях

Поэтому не стоит удивляться, что Счетная палата действительно стала таким генератором информации, я бы сказал так, несистемной. Она выходит достаточно хаотически. Закончился отчет ― мы получили две строчки. На самом деле про невыполнение майского указа в этой справке Счетной палаты всего лишь две строчки написано, да. Прошла другая проверка, мы еще что-то узнали. Но нужно понимать, что никаких серьезных последствий это не вызовет.

Мне кажется, что и в Кремле, и на Краснопресненской набережной, в Белом доме, где правительство российское заседает, уже все забыли про майские указы образца 2012 года. Понимаете, следствие закончено, забудьте. Какая разница, выполнены, не выполнены? Уже там новый указ, уже новые национальные проекты. Все усилия бюрократии направлены на другое, поэтому Счетная палата может выискивать недостатки в прошлом, что не сильно мешает бюрократии творить настоящее.

Если так, зачем же она вообще это делает? Если уже поезд ушел, зачем Алексей Кудрин, условно, да, пошел считать, а как же там, что же там с зарплатой медработников, если это уже никого не интересует?

Лев, если вы позволите, хотя я не очень люблю конспирологические теории, но позволю себе в данном случае ее высказать. Мне кажется, что Алексей Кудрин спит и видит стать премьер-министром России.

Это не очень конспирология, Сергей, это, в общем, такое общее место, я бы сказал, в комментариях, да.

Конечно. Понимаете, ведь на самом деле он публично нигде об этом не заявлял. И понятно, что премьер-министра России у нас выбирает один-единственный человек, и он выбирает по каким-то своим критериям. Алексей Кудрин хочет сказать, что Дмитрий Медведев не только не выполнил майские указы, но еще и обманул президента Российской Федерации, сказав, что он их выполнил. Знаете, вот такая тонкая бюрократическая борьба.

И даже тот факт, что, собственно, сейчас, как мы видим, периодически кажется, что все чаще возникают такие местные конфликты как раз на почве размера зарплаты у медработников, у учителей, у прочих, то, чем занимается, собственно, «Профсоюз Навального». Опять же вот этот фактор, вам кажется, здесь тоже не сработает в части того, что, может быть, теперь, когда уже и Счетная палата фактически, да, это признает, что все-таки что-то там поменяется?

Лев, я абсолютно уверен, что после отчета Счетной палаты ничего не поменяется с точки зрения зарплат бюджетников, потому что, в конце концов, зарплаты медработников зависят от того, есть ли деньги в региональных бюджетах или нет. Если денег нет, если тот же самый Алексей Кудрин в бытность свою министром финансов создал такую систему, где у бюджетов забираются все деньги, они все сидят в приемной заместителей министров финансов, директоров департамента и клянчат там подачки, то, естественно, поднять зарплату просто так… Они, может быть, даже бы и хотели выполнить майские указы, но просто в регионах нет денег.

Точно так же я думаю, что ничего не изменится в судьбе Алексея Кудрина, потому что, во-первых, премьер-министра если и будут менять, то только когда закончится очередной президентский срок. И думаю, что это совершенно точно не является критерием для Владимира Путина, выполняет Дмитрий Медведев указы президента или не выполняет. Он принимает решение о том, кто будет или не будет премьер-министром, исходя из других соображений.

Поэтому если медицинские работники в разных регионах действительно хотят добиться повышения зарплаты, то мне кажется, что путь, предложенный Алексеем Навальным, то есть создание профсоюзов и выдвижение очень четких, внятно артикулированных требований к администрации, выглядит как гораздо более реалистический путь для того, чтобы повышать свое благосостояние.

Что ж, жалко слышать это, по крайней мере, в части зарплат бюджетников, что по-прежнему нельзя там надеяться на какое-то улучшение.

А я думал, вы Алексея Кудрина, его судьбу жалеете.

Нет, я думаю, с его судьбой все будет в порядке в любом случае.

Хорошо, давайте двинемся, так сказать, к тому, что нас ждет на этой неделе, а именно к Петербургскому форуму. Довольно странные заявления, я бы сказал, звучат в преддверии этого форума, а именно Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, высказался по поводу судьбы Майкла Калви, который перед этим заявил о том, что он бы с радостью хотел принять участие в этом форуме, да не может, потому что ― вот незадача! ― он под домашним арестом.

И тут внезапно Дмитрий Песков, фактически глас главы нашего государства, говорит: «Дело Майкла Калви ― досадное дело, мы очень сожалеем по поводу этого. Конечно, мы хотели бы видеть Майкла среди участников форума, поскольку он более 15 лет является активным игроком на российском рынке». Это, я бы сказал, такая экстраординарная вещь, потому что раньше по всем вопросам, которые касались текущих подследственных, что президент, что его пресс-секретарь говорили: «Мы не комментируем, иначе это будет расценено как давление на следствие».

Эти слова «Мы бы очень хотели видеть Майкла Калви на форуме» ― это давление на следствие или нет?

Нет, конечно.

А как же!

Нет, конечно. Мне очень жаль, что Майкл Калви сделал заявление о том, что он хочет быть на Петербургском экономическом форуме, и при этом не сделал заявление, что его друзья и коллеги продолжают находиться в СИЗО, да.

На самом деле мне кажется, что с точки зрения понимания того, как строится российский бизнес, строятся взаимоотношения бизнеса и правоохранительных органов, силовиков, это факт гораздо более показательный. То есть он сам сидит, знаете, все-таки под домашним арестом, это не в СИЗО, а его друзья и коллеги сидят в СИЗО. И мне кажется, что у него голова должна болеть об этом.

Он же хочет показать, что он был, есть и остается лояльным бизнесменом для российской власти, что ничего плохого он не думал и что если и будет для него защита, то, конечно, она будет не в суде, а будет в кремлевских или околокремлевских кабинетах. Таким образом, мне кажется, Майкл Калви просто продолжает вымаливать себе прощение у кого-то, он, наверно, догадывается, у кого.

Сергей, можно я тут с вами поспорю немножко?

Сейчас. Что касается давления на следствие, то это заявление, знаете, если смотреть на него сквозь юридические очки, то, конечно, заявление Дмитрия Пескова не является давлением на следствие, потому что следствие как работало, так и продолжает работать, как собирало информацию, так и собирает, как писало или строило свое обвинительное заключение, так и продолжает над этим работать.

Мне кажется, что в данном случае, в принципе, даже если Калви находится под домашним арестом, да, то следователь может и изменить временно меру пресечения, пойти в суд, и суд, справедливый, наш самый благородный и справедливый суд в мире, примет решение, что, исходя из государственных интересов, нужно на две недели, на неделю или на пять дней изменить меру пресечения для господина Калви и разрешить ему поездку на Петербургский экономический форум. Изменить домашний арест на подписку о невыезде, одновременно разрешив выезд в Санкт-Петербург.

Поэтому следствие все равно будет продолжать работу, форум закончится, Калви, скорее всего, вернется под домашний арест. Поэтому не судите строго, просто Дмитрий Песков послал сигнал, но, видимо, там так все сложно сделал Калви и так все запутанно, что уже другой инструмент воздействия на позицию силовиков, кроме как прямое обращение фактически президента Российской Федерации, ничего не может изменить.

Да, я как раз об этом и хотел уточнить немножко. Во-первых, все-таки претензии к Майклу Калви не касаются лояльности к российской власти. В этом смысле она вроде как под вопрос не ставилась. С другой стороны, действительно, где же ему еще, кроме как у первых лиц, искать защиты в его ситуации? Поэтому как раз мне кажется, что логично его желание туда приехать и, может быть, там как-то о чем-то попробовать договориться касательно и себя, и судьбы своих коллег.

Упасть на колени и начать бить лбом перед Владимиром Путиным, говорить: «Царь-батюшка, прости меня, Христа ради!».

Мне кажется, это единственный вообще путь в его положении, как бы это ни казалось на самом деле ужасно и как-то печально во всех смыслах слова.

Боюсь, что в данном случае, судя по тому, как дело Калви запутано и как там слишком много интересантов из, что называется, дружественных структур, находящихся практически неподалеку от Кремля, думаю, что бить челом нужно не перед Владимиром Путиным, а перед совсем другими людьми.

Интересно. Хорошо, другая еще новость тоже, кажется, в преддверии питерского Экономического форума, хотя вроде напрямую с этим не связана. Внезапно Антон Силуанов, вице-премьер, министр финансов, высказался о том, чтобы уравнять ставки на доходы физических лиц для россиян и иностранцев. Я напомню, что мы с вами, как россияне, платим со своих зарплат и прочих доходов 13%, а иностранцы, если они здесь работают, аж 30%. Тут сразу поясню, что все-таки уравнять предполагается иностранцев с россиянами, то есть чтобы они тоже платили 13%, а не наоборот, но тем не менее.

Очевидно, речь про некую дополнительную привлекательность России для иностранных менеджеров и работников. Тут вообще вопрос, насколько, как вам кажется, эта проблема актуальна? По-прежнему ли к нам едут? Есть ли вопрос в том, что у нас большие налоги, если мы знаем, что, собственно, для иностранных специалистов у нас зарплаты готовы платить какие угодно более или менее? Может ли на что-то повлиять такая идея от Силуанова?

Эта идея от Силуанова, конечно, может повлиять, и в первую очередь она повлияет на доходы региональных бюджетов, которые являются получателями налога на доходы физических лиц, то есть подоходного налога. Просто они будут получать денег меньше, да. Кто-то, как московский бюджет, наверно, вообще ничего не заметит, потому что купается в деньгах, какие-то региональные бюджеты, например, где играют хоккеисты в какой-нибудь нашей Континентальной хоккейной лиге, получают иностранцы достаточно высокие зарплаты, точнее, налоговые нерезиденты, то очень даже может быть, что эти региональные бюджеты почувствуют.

Мне кажется из моего общения с иностранными бизнесменами, которые продолжают работать, собственно говоря, много иностранцев работает в России, достаточно много, не так много, как бы нам хотелось. Вопрос налогов никогда для них не являлся ключевым в принятии решения, работать или не работать в России. Гораздо больше претензий вызывает незащищенность, включая личную свободу, на примере а-ля Майкл Калви. По большому счету, думаю, что тому же самому Калви все равно, 13% в России платить подоходного налога, 30% или даже 45%, правда? Для него вопрос физической свободы гораздо важнее.

Поэтому для меня это заявление Антона Силуанова выглядит откровенной глупостью. Оно наносит удар по интересам российского бюджета. В принципе, те иностранцы, которые приезжают сюда, получают какие-то доходы в России, а потом уезжают к себе, у себя в стране все равно доплачивают налог до той ставки, которая у них существует. И, как правило, она выше 30%. То есть получается, что Силуанов забирает деньги у российских регионов и отдает их в бюджеты других стран.

Тогда что вдруг-то, как вам кажется?

От глупости! Лев, не ищите глубокого смысла, если откровенная глупость просто налицо.

Хорошо, больше вопросов в этом смысле не имею. В завершение все-таки про форум. Вкратце расскажите, чего вы ожидаете от него? Потому что разные были прогнозы, скажем так, и опять же в связи с делом Майкла Калви, и в связи с санкционной борьбой и так далее. Как вам кажется, будет ли он отличаться от того, что мы видели год назад, два года назад, три года назад? По крайней мере, с тех пор, как мы начали жить в этой новой реальности. Или это примерно то же самое и будет?

Лев, ничем он отличаться не будет. Может быть, немножечко будет отличаться физиономиями тех гостей, которые будут сидеть на сцене вместе с Владимиром Путиным, кому будет доверено выступить. Те же самые государственные корпорации, которые будут, что называется, доминировать везде и всюду, те же самые госчиновники, с которыми бизнесмены будут рады увидеться. Бесконечные рапорты Министерства торговли, Министерства экономики, Министерства промышленности, всего, что у нас только есть, что подписаны какие-то безумные контакты на миллионы, миллиарды, триллионы. В общем, страна после этого должна ощутить новый экономический прорыв. Форум пройдет, и через два дня все про него забудут.

Я вот должен вам сказать, что здесь такая довольно интересная встреча уже на этом форуме анонсирована. Не очень понятно, действительно на форуме или нет, но по крайней мере 6 июня утром, когда, собственно, форум открывается, а именно главный исполнительный директор Huawei, китайской компании, попавшей под американские санкции, планирует встретиться с вице-премьером Максимом Акимовым, курирующим у нас вопросы телекома, IT и цифровой экономики. Так вот планируется там обсудить работу Huawei в России в условиях введенных в США санкций, в том числе вопросы локализации производства китайской компании в России и ее сотрудничества с российскими разработчиками. Вот эти последние новости борьбы Китая с США, опять же, как вам кажется, могут ли как-то добавить каких-то новых тем для разговоров на питерском форуме? Может быть, увидим мы там больше, чем обычно, китайских гостей?

Вполне вероятно, что китайских гостей там будет больше, потому что желание российской власти повернуться лицом на Восток и наладить более тесные отношения с Китаем, оно не скрывается, оно декларируется постоянно. Что касается компании Huawei и встречи с вице-премьером Акимовым, я бы разделил информационное сообщение на две части. Первое, я не очень верю, что российская рабочая сила может как-то конкурировать с китайской рабочей силой при производстве вот того телекоммуникационного оборудования, которым занимается компания Huawei. Если бы могли конкурировать, то, наверное, у нас был бы какой-нибудь свой, не знаю, «Подснежник», или «Сверчок», или что-нибудь еще, который конкурировал бы на мировом рынке.

Поэтому эта часть, я думаю, просто от лукавого, но я бы обратил внимание на… как это там, как-то кооперация в сфере разработок или что-то такое. Я думаю, что речь идет о том, чтобы снять те, скажем, опасения, которые существуют в российских спецслужбах, с тем, чтобы использовать китайское телекоммуникационное оборудование при строительстве сети пятого поколения, а может быть, и четвертого поколения, одним словом, чтобы встраивать не только китайские «жучки» для снятия информации, но и ФСБшные жучки, чтобы две спецслужбы, китайская незаметно, а ФСБ откровенно, могли бы собирать всю информацию, которая идет по телекоммуникационным каналам. Я думаю, что речь пойдет именно об этом.

Тут хочется вкратце отметить, что есть такая версия про то, что, собственно, конфликт с американцами основан ровно на том, что китайцы не захотели, в свою очередь, ставить американские «жучки» в свое телекоммуникационное оборудование, и это, так сказать, их возмутило.

Нет, американцев смущает другое. Они практически уверены, что стоят китайские «жучки», но не могут их найти, и поэтому не доверяют китайцам, боятся, что китайцы будут снимать информацию. Свои «жучки», вы не волнуйтесь за американцев, они как-нибудь поставят.

Хорошо. Так приятно слышать, что все, кому надо, все свои «жучки» поставят, если придется.

Это правда.

Как-то сразу можно не беспокоиться лишний раз. Тем не менее, в продолжение всей этой истории Китая и Америки, их борьбы, мы, в свою очередь, это ощущаем, кажется, в связи именно с этим, в виде роста курса доллара. Он достиг уже максимума за месяц, уже перевалил за 65.50, что, в общем, для России довольно привычная цифра, но тренд, что называется, налицо. Тут хочется у вас коротко спросить опять же, как вам кажется, мы в какой точке этого тренда сейчас находимся? И как долго еще, так сказать, этой войне эскалироваться, и соответственно, как долго еще падать рублю и другим валютам развивающихся рынков?

Лев, мне кажется, знаете, что мы находимся в таком тренде горизонтальном, когда рубль или курс рубль-доллар движется в очень узком коридоре. Если вы посмотрите на несколько месяцев назад, доллар стоил 70 рублей, а если вы оглянетесь на какой-нибудь декабрь 2014 года, то там доллар стоил и 80 рублей, поэтому то, что он сегодня с 64.50 поднялся до 65.50, знаете, это вот как, статистическая погрешность. Поэтому мне кажется, что…

Это понятно. Простите, что я вас перебью, но я имею в виду именно то, о чем говорят на рынке, что причина нынешнего роста связана фактически и сугубо (и действительно, других-то причин особенно и не видно, с нефтью все в порядке и прочее)с торговыми войнами и с тем, что инвесторы переоценивают свои риски.

Нет, мне кажется, что эффект торговых войн до России еще не дошел. Россия попала, российский валютный рынок попал в определенные как бы такие ножницы. В кризис 2008 года они получили название «ножниц Кудрина», когда цена на нефть уже пошла вниз, а экспортные пошлины еще не снизились. У нас сегодня существует это валютное правило, есть бюджетное правило Минфина, а есть валютное правило Минфина, который закупает валюту. Цены на нефть снизились, они превышали 70 долларов, сейчас они опустились ниже 65 долларов за баррель, соответственно, валютная выручка чуть-чуть снизилась, а объем закупки валюты Минфином опирается на прежние нефтяные доходы. Мне кажется, что это просто оказывает какое-то дополнительное воздействие небольшое на валютный рынок, и я к этому всерьез не отношусь. Мне кажется, опять я повторю мою оценку, я считаю, что курс рубль-доллар находится в горизонтальном коридоре, если вы посмотрите на динамику последних пары лет, то вы поймете, что ничего серьезного, ничего страшного, ничего удивительного на валютном рынке не происходит.

Приятно слышать опять же. Хорошо, тогда, чтобы уж совсем завершить эту историю про Huawei, Китай и все прочее, действительно очень приятная новость пришла, хотя смотря как ее интерпретировать. Дело в том, что Huawei, как сообщают «Ведомости», купила российскую компанию, которая специализируется на технологиях распознавания лиц. Эта компания называется «Вокорд», у нее и патенты, и оборудование, и сами разработчики, и вот все это вместе Huawei приобрела примерно за 40-50 миллионов долларов. Про эту компанию известно, что она, например, в тесте Вашингтонского университета под названием MegaFace заняла первое место по качеству своих алгоритмов по распознаванию лиц. И тут хочется задать вопрос, а почему их покупает китайская компания, а не «Сбербанк», «Ростех», «Ростелеком» и так далее, которые у нас, по итогам недавнего Совета по развитию искусственного интеллекта, ответственны собственно за искусственный интеллект?

А кто, по вашему мнению, Лев, является основным потребителем работы вот таких систем по распознаванию лиц? Ну точно не «Сбербанк» и уж тем более не «Ростех», правда?

Сегодня да. Но дальше-то? Вроде у нас там большие цели заявлены.

Лев, у нас в стране мало что меняется. И когда в России создадут искусственный интеллект или хотя бы какое-то подобие, надо еще подождать, а сегодня на повестке дня стоит распознавание лиц по всей стране нашими силовиками, ФСБ, полицией, Росгвардией, МЧС и всеми подряд. Соответственно, эти госструктуры выдают каждый год немереное количество контрактов на то, чтобы эти системы работали. Соответственно, встреча Huawei с вице-премьером Акимовым лишний раз говорит о том, что вот смотрите, мы не будем встраивать свою систему — мы встраиваем свою, вы уже там своих «жучков» ФСБ понаставили.

Эта компания наверняка уже, раз уж она заняла первое место на вашингтонском тесте, наверняка у них есть какие-то свои контакты с ФСБ, с полицией, что уже вся система оттестирована, и вы не волнуйтесь, мы сделаем так, что все данные будут летать в режиме реального времени. Вот не надо уходить далеко и не надо здесь искать никакого искусственного интеллекта, речь идет о выполнении работ по заданию, по заказу российских спецслужб.

Тут просто, понимаете, по итогам того, что мы здесь в Москве много обсуждали, по итогам этого довольно значимого такого, на вид, по крайней мере, заседания Совета по искусственному интеллекту, это собственно компании, которым поручено заниматься этими технологиями: разработки в области искусственного интеллекта — «Сбербанк», связь 5G — консорциум «Ростелеком» и «Ростех», блокчейн — «Ростех»,квантовые вычисления — «Росатом», квантовая связь — РЖД. Названия этих компаний, за исключением, может быть, «Сбербанка», они вообще плохо ассоциируются как-то с прорывами в технологиях и так далее, а вот такие компании, как «Вокорд», они вполне как-то ровно про это. И вот этот диссонанс немножко какой-то странный ответа не находит, почему РЖД будет заниматься квантовой связью, а те, кто реально добился каких-то результатов, уходят заниматься этим в китайскую компанию Huawei.

Ровно потому, что Владимир Путин уже достаточно много лет, где-то с 2005 года, может быть, даже еще раньше, упор в своей программе экономического рывка, экономического развития делает на госкорпорации. Он не верит в частный бизнес, он не верит в его возможности, он верит только в то, что государство должно принять правильное решение, а государственные компании должны это решение выполнить. Собственно говоря, обратите внимание, что все эти компании, которые вы назвали, они являются государственными. «Сбербанк» принадлежит банку России, тоже, в общем, такая государственная структура. И они почитают за честь прийти в Кремль и доложить, что уважаемый Владимир Владимирович, ваше приказание выполнено, весь искусственный интеллект уже создан.

А компания «Вокорд», ну сколько, если китайцы купили ее за 40 миллионов, я думаю, что там объемы продаж, ну дай бог, если там пара миллионов долларов в год существует. Ну неужели Путин на нее рассчитывает? Да, конечно, какое-нибудь прорывное, возможно, у них есть прорывные разработки, хорошее качество работ, победа на международных конкурсах, но кто они такие. Вот то ли дело Чемезов во главе «Ростеха», вот со времен ГДР старый надежный соратник по спецслужбам. Греф из «Сбербанка», старый надежный соратник по Санкт-Петербургу и так далее. Путин доверяет только своим, он чужим не доверяет.

Понятно. Хорошо, спасибо. Я только хотел тут уточнить, что «Вокорд» это название оборудования, а компания сама называется «Игл софтлаб», которую мы так подробно здесь с вами обсуждаем. В завершение, у нас осталось буквально минуты 4-5, очень хочется вам все-таки задать вопрос про Украину, как известно, нас здесь она беспокоит каждый день и даже больше, чем собственная жизнь дома.

Но там действительно какие-то невероятные события происходят, партия Зеленского, президента нового Украины, официально выбрала своей идеологией либертарианство, заявлены цели конкретные уже: аудит государства с целью понять, насколько эффективны и избыточны правительственные структуры, предложена налоговая амнистия, судебная и политическая реформа, снятие неприкосновенности со всех политических фигур, акцент на народовластии и привлечении народа к решению экономических и политических проблем. В общем, это такое суперлиберальное либертарианство, я бы даже сказал. А вы что думаете про весь этот проект, скажем так? Какие у него перспективы, что из этого получится, что нет? Что из этого, может быть, мы когда-нибудь сможем перенять, а что не стоит ни в коем случае?

Я бы сказал так, что цыплят по осени считают, и все провозглашенные тезисы, направления работы партии Владимира Зеленского звучат привлекательно, и что называется, флаг в руки и бог в помощь. Что из этого получится и что из этого не получится, что из этого останется предвыборными лозунгами, а что удастся воплотить, мы увидим. Не надо забывать, что в Украине существует парламентско-президентская форма республики, и правительство в основном формируется большинством в Раде. Поэтому идеи могут быть самые красивые, лозунги могут быть самые привлекательные. Посмотрите на Владимира Путина, если его речи копипастом сделать, так вообще более либерального и прогрессивного политика найти тяжело, а можно по-другому сделать, можно откопипастить так, что будет крайний реакционер, в общем, как хотите, так и режьте его выступления.

Поэтому у Владимира Зеленского первая задача — удачно, успешно выступить на выборах в Раду 21 июля, а что получится после этого, что из программы партии войдет в программу правительства, и вообще, сможет ли партия Зеленского построить однопартийное правительство, или нужно будет входить в коалицию, а коалиция будет с одним соучастником, или их там будет трое, и соответственно нужно будет делиться и полномочиями и идеологию менять — поживем, увидим. Пока, на уровне слов, Владимир Зеленский провозглашает свою приверженность такому структурному серьезному реформированию Украины во многих областях. Сможет он этот курс выдержать, перейдет ли он от слов к делу, увидим, в том числе и осенью.

Здесь все-таки хотел уточнить с точки зрения экономической ситуации, которая есть в Украине, вообще настолько радикальные структурные фундаментальные реформы, вообще в принципе насколько осуществимы, даже с учетом, даже если будут полные полномочия и власть в руках Зеленского и его команды?

Лев, не надо забывать, что Украина является одной из самых бедных стран Европы по состоянию на сегодня, если верить официальной статистике. И если страна хочет сделать прорыв экономический, если страна хочет выйти на достойный уровень жизнь, если задачей президента и задачей новой власти, обновленной власти в Украине является вот действительно забота о людях, то на старых рецептах, продолжая ту политику, которая проводилась на протяжении последних двадцати лет, далеко не уедешь. И собственно говоря, президентство Петра Порошенко показало, что, в общем, экономический рост 2,5-3% это предел мечтаний.

Очевидно, что у Владимира Зеленского более амбициозный взгляд на жизнь, ему хочется, чтобы все-таки Украина развивалась, не знаю, в два раза быстрее, как минимум, а то и в три раза быстрее, и здесь без решительных изменений, в том числе с оттенком либертарианства, не знаю, полного либертарианства, но очевидно, что реформы должны быть гораздо более глубокие и серьезные, чем это было в последние годы.

Ясно. Спасибо вам большое, Сергей. Действительно очень интересно будет понаблюдать за тем, как это все будет претворяться в жизнь, и будет ли, и в какой форме, и что из этого выйдет, и действительно, что из этого, может быть, когда-нибудь мы здесь применим у себя. Спасибо вам большое. Это был Сергей Алексашенко, экономист.

До свидания.

Это была программа «Деньги. Прямая линия» на телеканале Дождь. В следующий понедельник снова встретимся в этой студии, чтобы обсудить последние новости, связанные с деньгами. Всего доброго, оставайтесь на Дожде.