«Пусть в меня бросит камень тот, кто хочет оставаться бедным». Иосиф Пригожин о конфликте со Шнуровым и походе Валерии в политику

Вы рассказали, что даже первая десятка бедствует, поэтому видимо, как-то возникли сложности с трактовкой.

Давайте так, просто я не имею права называть имена, например, которые сегодня занимаются тем, что у них реструктуризируют свои долги, которые у них есть. Смотрите, все артисты живут с людьми… Давайте, я к этому приду просто, что я имел в виду, еще раз и кого я имел в виду. Я имел в виду музыкантов и тех же студентов, которые подрабатывали, которые работали в кавер-бендах, работали в ресторанах, в клубах. Это и анимация, молодые ребята, которые в театральных вузах ходили и зарабатывали деньги на разных вечеринках домашних, это и представители цирка, это и актеры. Вот сейчас выступил Михаил Ефремов, тоже сказал, что мы, как он фразу сказал, мы дармоедами выглядим, понимаете. Дело все в том, что артист настоящий, для него сцена это его жизнь, его смысл жизни, и деньги уже потом. Естественно, все хотят жить хорошо и качественно, пусть кто-нибудь бросит в меня камень, если кто-то хочет оставаться бедным. И когда меня пытаются как бы втянуть вот в эту грязную историю, что я имел в виду себя, что мы находимся в бедном положении, и Шнур, естественно, начинает меня дергать, представляете, вы идете, проходите мимо, а в вас кто-то берет и бросает грязь. Ну вы посмотрели на человека, сказали, ну дурак, что ли, пошли дальше. Он опять в вас бросает эту грязь. Ты пытаешься понять, а что надо-то товарищу, а он продолжает тебя цеплять и цеплять.

Я на самом деле скажу со своей стороны, мы никакой неприязни к деньгам, которые человек зарабатывает своим трудом, не испытываем. В этом смысле мой вопрос заключается не в том, почему человек обеспеченный не может испытывать какие-то финансовые трудности во время кризиса. Конечно, может, и у него разные статьи расходов, и он должен их покрывать. Вопрос мой, знаете, про что, как вам кажется, почему вот эта история и вообще этот ваш спор вызвал такую эмоциональную реакцию со стороны, собственно, и зрителей ваших, и людей, которые ходят на концерты звезд, которых вы продюсируете и прочее. Это для вас психологически стало открытием?

Нет, для меня нет никакого открытия. Дело в том, я даже, знаете, я хочу сказать, что люди смотрят знаете что, они смотрят заголовки и картинки, они же в суть не вникают, им главное, чтобы был какой-то хайп. Сережа Шнуров занимается сейчас подготовкой к предвыборной кампании, он же вступил в партию предпринимателей. Он же не пошел в партию, у которых нет денег, он, естественно, решил капитализировать свое имя, войти в Государственную Думу, а возможно, и баллотироваться в президенты, этакий Ленин, понимаете, да. И он рассказывает всем, что он как бы не с властью, в чем лицемерит, абсолютно точно вам скажу, потому что все его походы на федеральные каналы, попытки сидеть в проекте «Голос», попытки быть продюсером «Новой волны», попытки ездить на «Тавриду», они же все тоже для него не бесплатны. И он сам, играя в эту историю, пытается показать, что типа он с народом, а мы типа не с народом, что является абсолютной ложью, с чем я категорически согласиться не могу. Потом, самое подлое, что может сделать человек, опубликовать смс-сообщение, понимаете. Допустим, я вам отправил какое-то сообщение, не важно, какие у нас отношения, но мне кажется, как говорят сегодня молодые ребята, это такой зашквар, это дешево выглядит. То есть я пытался найти его телефон, у меня его телефонов нету, мы с ним не общаемся и не дружим.

Это мы заметили.

Позвонить ему, направить ему сообщение, смс-ку отправить, в личку написать что-то. Но я понял, что с этим человеком разговаривать бессмысленно, потому что он от нас далеко улетел. И вот он оскорбляет артистов, музыкантов уже состоявшихся, говорит, что они ну не зажравшиеся, как он сказал, сейчас не вспомню эту фразу, там он столько всего говорит, что запомнить все невозможно.

Я правильно понимаю, что Сергей Шнуров обвиняет вас в том, что вы, артисты и продюсеры вашего типа, кормятся за счет госбюджета, это прямая цитата, а вы, в свою очередь, обвиняете в этом Сергея Шнурова, что это он пошел сейчас в партию, и с подачи Кремля будет участвовать в выборах, а значит, кормится из госбюджета. Так? Простите, я просто перевернула.

Смотрите, я вам хочу сказать, Сергей Шнуров лжет абсолютно. Его даже старые друзья, с которыми он дружил по двадцать лет, которые отказались общаться с ним, с учетом его «звездной болезни» сегодняшней, понимаете, у него самомнение повысилось. Я на земле стою, я продюсер, я не артист, понимаете, я защищаю в данном случае артистов, я был руководителем лейбла. В данном случае, кстати, с чего все началось, его Валерия не трогала. Валерия профессиональный артист, интеллигентный, воспитанный, она категорически против, чтобы я вообще с ним вступал в полемику, потому что он, знаете, ведет себя, как быдло, и рикошетом задел Валерию, там Лера, фанера. Где Валерия и где фанера, это как бы настолько… Вы посмотрите его этот долбаный стишок, который он написал, касательно там, Валерия профессиональнейший артист, и если вы хотите задеть меня — меня задевайте, зачем вы… Знаете, самое подлое, трогать семью, жену, детей, проходиться по близким людям. Он в принципе достиг свой цели, он задел близкого человека в надежде, что я отреагирую, наверное. Он действительно вычислил меня на 100%.

Я понимаю, что вы очень как-то задеты и считаете слова его оскорбительными. Если можно, чтобы мы просто не обсуждали действительно личности, это не тема даже нашего разговора, кто какой, хороший человек, плохой. Меня вот интересует немножко такой политический аспект этой истории. Шнуров в колонке, как я уже сказала, пустился в рассуждения, вот совсем недавние, о том, что артисты кормятся за счет госбюджета, очевидно, имея в виду их желание приблизиться к власти или их близость к власти. Он приводит конкретные примеры, это любопытно, про то, что эта близость к власти дает абсолютные финансовые бонусы, вроде участия, очевидно, за большие гонорары, в Днях города, Днях милиции и так далее. Вы согласны с этой постановкой вопроса?

Аргумент железобетонный вам скажу, если артистам не помогают в условиях карантина и пандемии, то с какого фига государство будет помогать артистам в период не пандемии? Я вам хочу сказать, официально вам говорю, все государственные праздники артисты, в том числе певица Валерия, выступают бесплатно, и все эти праздники, которые там на площадях выходят, никаких бюджетов артисты не видят. Может быть, видят организаторы, которым дают эти бюджеты, но артисты этих денег не видят. Дни милиции, спросите у представителей правоохранительных органов, хоть одни рубль они заплатили артистке Валерии? Ни копейки. Мы на всех мероприятиях выступали бесплатно.

Иосиф, может быть, даже речь идет как раз не об артистке Валерии, а например, о вас. Вы, ваши поступки, ваши действия предыдущие, я просто, мы наблюдаем за тем, как себя ведут российские артисты, продюсеры, деятели культуры, вы периодически выступаете с поддержкой инициатив власти. Вы были одним из подписантов письма в защиту действий России в Крыму, вы были доверенным лицом Владимира Путина, вы были доверенным лицом Сергея Собянина.

Я остаюсь доверенным лицом Владимира Путина, могу даже вам показать эту карточку. Пожалуйста, мне надо просто отвлечься.

Карточку визитную?

У меня есть такая карточка — доверенное лицо Владимира Путина.

Мой вопрос — зачем вам это нужно? То есть, если артисты, по-вашему, совсем ничего не получают, и наоборот, это в некотором смысле отношения с властью благотворительность, что это власть, по сути, использует артистов. Зачем вам это?

Я вам объясню. Я хочу иметь возможность влиять на ситуацию и пытаться вносить какие-то коррективы. Я вам хочу сказать, в свое время Кобзона осуждали, обратите внимание, это был уникальнейший человек, который дружил и с властью, и с незаконными, скажем, с людьми, которые были вне закона. Он помогал, скажем так, я бы не сказал слово, представлять интересы, отражать интересы общества. Я хочу сказать, что когда у нас бывает возможность что-то сказать президенту, для нас это возможность поделиться с президентом проблемами, которые существуют, в том числе, на улице. Это то, что не могут донести ему чиновники. И кстати, хочу сказать, что какие-то вещи воспринимаются абсолютно трезво и адекватно. Вы знаете, люди делятся на две категории: революционеры и способные приспособиться к обстоятельствам. Вот я отношусь ко второму числу людей. Я хочу, когда мне наступило уже пятьдесят лет, а сейчас мне пятьдесят один уже исполнилось, я не хочу воевать, я хочу договариваться, я хочу находить какие-то точки соприкосновения и быть полезным в обществе. В частности, кстати, мне не выгодно сегодня то, что я выступил на страницах газет в поддержку артистов и музыкантов. Казалось бы, я сытый мальчик, зачем мне за кого-то вообще вступаться? Ну возьми себе частный самолет, полети в Швейцарию и сиди у себя на даче. Это я про себя говорю, я бы мог спокойно сидеть и мне до фонаря, но мне не безразлично, как сказать, мы же не только сыты тем, что у нас есть сегодня что-то покушать. Мне не безразлична судьба нашей страны, мне не безразлично будущее наших и ваших с вами детей. И то, что у меня есть возможность, то, что меня пригласили, значит, ко мне есть какой-то кредит доверия, и значит, я буду этот кредит доверия использовать на благо общества, в том числе.

А можно я вас спрошу тогда вот об этом кредите доверия и о том, как его можно использовать. Какое-то время назад, уже кажется, все, что было до карантина, кажется, было лет сто назад, вдруг вы объявили о том, что в вашей семье созрел план, чтобы ваша жена, Валерия, стала политическим деятелем, политической деятельницей, даже можно использовать феминитив, потому что речь идет о партии «Женская сила»…

«Сильные женщины».

«Сильная женщина», простите, конечно же.

«Сильные женщины».

Я поняла, во множественном числе. И про этот проект не до конца было ясно, что это. То есть вдруг какая-то инициатива появилась, потом Валерия в эфире, по-моему, телеканала НТВ или какого-то из федеральных каналов как бы опровергла, что она собирается заниматься политикой всерьез, и говорила об общественном движении. Что это было, вы вообще как-то с кем-то говорили на эту тему в Кремле? У нас на выборы так не ходят.

Понимаю. Сейчас я вам расскажу. Дело все в том, что я, как ее муж и продюсер, периодически подталкиваю ее к общественной деятельности и пытаюсь убедить ее в создании подобного движения, подобной партии. У Валерии полностью отсутствует какое-либо желание связываться с политикой, но когда человек становится знаменитым, авторитетным, он должен, на мой взгляд, это, конечно, его право, он может этого не делать в принципе, да, что на общественно-политической платформе должны быть красивые и умные люди, которые смогут влиять на какие-то процессы. Потому что если вы хотите сделать свою страну счастливой, сидя дома, ты ее не сделаешь, говоря, давая интервью. Надо идти в государственные органы и что-то привносить туда. Надо приносить пользу, а не рассуждать на кухне, как нам всем плохо и какая власть, она неправильно вот это делает, неправильно то делает.

Валерия пока на это свое согласие не дала. Но я предложил в интервью изданию «Фонтанка», когда мне сказали: «Вот Шнур пошел в политику, вы не собираетесь?», на что я ответил: «Возможно, по окончании певческой карьеры певица Валерия создаст партию „Сильные женщины“». Представляете, как русский язык можно исковеркать, это то же самое, как в ситуации со Шнуровым сейчас, понимаете? Сказано одно, передернуто, выдернуты фразы из контекста, а суть никто не понял. Возможно, Валерия создаст, чувствуете разницу, да? Партию «Сильные женщины».

То есть у вас никакого разговора ни с кем из чиновников кремлевских никогда не было, никакого предложения вы им и они вам не делали по этому поводу как продюсеру?

Нет, естественно.

А что вам сказали после? После того как вы это сделали, выступили, к вам кто-то обратился, спросил: «Иосиф, ты вообще нормально себя чувствуешь? Это партия, это с нами надо согласовывать».

Смотрите, вы сейчас говорите о том, что, представляете, кто бы что ни захотел сделать, должен пойти в Кремль, спрашивать разрешения.

Да, я почти уверена в этом.

Так вот, я вам скажу. Когда была крымская история и мы выступали на Красной площади, нам никто не звонил из Кремля и не присылал никаких писем. Никаких писем, никаких подписей не было. Нам позвонил федеральный «Первый канал» и сказал: «Мы делаем акцию в поддержку референдума в Крыму на Красной площади. Как вы к этому относитесь?». Мы сказали: «Отлично!». Почему? Потому что я понимаю, что геополитически необходимо защитить в том числе через Крым и наши границы, потому что идет, скажем так, война на международном уровне.

Да. Я поняла, вы участвовали в этой кампании от чистого сердца. Я просто вам хочу сказать, Иосиф, что какая-то часть людей, которые подписали письмо, участвовали от чистого сердца, им звонить не надо было, очевидно, а какая-то часть потом признавалась в том, что, в общем, испытывала некоторое давление.

Вы знаете, никакого давления не было. Это была моя инициатива. Я вам больше скажу, знаете, у меня книга называется «Политика ― вершина шоу-бизнеса».

Хотела как раз спросить, да, о ней.

Я написал ее много-много лет назад, когда еще был президентом, по-моему, Борис Николаевич Ельцин. Я хочу сказать, что наша индустрия напрямую пересекается с интересами общества в том числе. Почему Украина запретила творческих людей? Они напрямую нарушили принципы свободы и демократии. Почему? Потому что если бы творческие люди могли бы передвигаться, общаться, они бы приезжали и противостояли, может быть, допустим, если наша власть совершает какие-то поступки, несправедливые по отношению к другой стране, мы бы могли их защитить и сказать что-то в их пользу, а они нас сознательно разделили и сказали… Вспомните фильм «Ирония судьбы, или С легким паром», вспомните сериал «Кухня», в котором я снялся в пятом эпизоде ― из-за меня убрали весь сериал! А за что? За что?

Вы в списке СБУ, Иосиф. Вы угрожаете безопасности государства. На самом деле, я вам скажу: потому что вы активный участник, искренний участник военных действий между этими государствами. Но я на эту тему сейчас говорить не хочу, хочу спросить вас, это очень длинный разговор, да.

Я против войны.

Это очень длинный разговор, я бы хотела, если можно…

Знаете, можно мне доверить переговоры между Россией и Украиной? Дайте я сяду и сам пойду с ними договариваться, потому что нам нужен мир. И вам, и нам нужен мир.

Тут это бесспорные совершенно слова. Но у меня все-таки вопрос. Вот вы сделали некоторую, пусть она случайная, невольная заявка, да, на участие в политической жизни. Вы сказали что-то «Фонтанке», «Фонтанка» дальше сообщила эту новость миру, дальше все подхватили. Это было как раз после того, как Сергей Шнуров и его товарищи пошли, значит, большой творческой бригадой участвовать в будущей избирательной кампании в Государственную Думу. И совершенно естественно все сочли это как вашу заявку.

А вот дальше? В принципе, несколько избирательных кампаний. Вы человек активный. Вот сейчас будет первого или восьмого июля голосование по Конституции, дальше региональные партийные выборы, дальше думская кампания. Вы хотели бы в чем-то поучаствовать?

Кстати, что касается Конституции. Понимаете, в чем парадокс? Я смотрю выступления наших уважаемых артистов, включая Сережу Безрукова, который говорит за чистоту русского языка, что в Конституции должны быть поправки. Я за целостность нашего государства, я думаю, вы тоже, да. Есть какие-то поправки, которые действительно нужны.

Я не знаю все поправки, которые там пока предлагаются, но Сережа Безруков говорит: «Я за чистоту русского языка». А посмотрите, с экранов телевизоров и отовсюду хайп и площадная брань. Вы знаете, из уст Жванецкого мат ― это литературное произведение, а из уст Шнура ― похабщина. Понимаете разницу?

Возвращаясь как бы к партиям и движениям: мы пока просто, скажем, я сделал заявку, взяв на себя эту ответственность, в том числе перед Лерой. Лера свое добро на это пока не дала. И мы, естественно, пытаемся посмотреть со стороны картину происходящего, насколько а) это нужно; насколько не нужно. Знаете, как говорится, давайте померяем температуру и поймем, насколько такая партия в принципе нужна.

И как? Померили?

Сейчас договорю. Партия ради партии не нужна, понимаете? Партия во имя чего ― тоже не нужна. Нужно, чтобы появилась группа единомышленников, которая бы захотела не прийти зарабатывать деньги и лоббировать чьи-то интересы, а отражать интересы общества. Именно с этой целью, если появится возможность заниматься благим делом, тогда есть смысл идти и заниматься партийными делами. В противном случае это не интересно. Потому что я хочу сказать: чем ближе артист к государству, тем дальше он от народа. К сожалению, так выглядит сегодня обстановка. Это касается всех артистов.

Это золотые слова! Я хотела бы на этом сказать вам спасибо. К сожалению, наше время подошло к концу. Это был продюсер Иосиф Пригожин. Спасибо вам за этот разговор.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.