«Россия уже действует». Что США будут делать для защиты Украины и примут ли ее в НАТО?

Да. Вы абсолютно правы: это решение Владимира Путина. Но я думаю, что мы можем только в теории рассуждать о том, какие за всем этим могут быть причины. Мне приходит на ум несколько. Первая — это отвлечь от внутрироссийских проблем, например, от ареста Навального, его пошатнувшегося в тюрьме здоровья, разгона демонстраций и арестов протестующих по всей России. И это отвлечение, когда он представляет себя как защитника российских интересов в мире, помогает ему выглядеть эдаким сильным лидером и увеличивает толерантность людей к нему как к авторитарному правителю. Еще одной причиной могут быть резкие выражения со стороны Соединенных Штатов и президента Байдена в интервью Джорджу Стефанопулосу, в ходе которого Джордж Стефанопулос спросил, считает ли Байден Путина убийцей. И Байден ответил: «Да, считаю». 

То есть опять же: показать, что Путин жесткий, что он есть и он начеку. Еще одна возможная причина — оказать давление на Украину, чтобы попробовать получить от нее уступки. Например, водоснабжение Крыма. Сейчас с этим проблемы, Крым столкнулся с засухой, и, полагаю, Путин может хотеть обеспечить себе некую переговорную позицию. Наконец, эскалация конфликта может быть таким “пинком” в адрес администрации Байдена, и это может заставить европейские страны беспокоиться по поводу конфронтации Соединенных Штатов и России. А раскол между США и Европой — это всегда приоритетная задача для Путина. 

Вы упомянули администрацию Байдана. Специальным представителем по Украине вы работали при Трампе. Я уверена, что вы знаете подробности о том, как принимаются решения по Украине. Или вы можете предположить, как это происходит. Как вам кажется, что нужно сделать Байдену? И что он сделает в этой ситуации?

Во-первых, полагаю, нужно признать, что за последние пару недель уровень контактов между высокопоставленными членами администрации Байдена и украинским правительством достиг практически беспрецедентного уровня. Байден звонил Зеленскому, госсекретарь, министр обороны, председатель комитета начальников штабов — все они звонили своим коллегам. И госсекретарь Блинкен также был на связи со своим немецким, французским и британским коллегами и НАТО. Все это — для обсуждения ситуации в Украине. Я думаю, это очень важно. 

Путин же, на мой взгляд, рассчитывает понять, ограничится ли дело словами или же последуют какие-то действия. Которых, как я считаю, мы пока видели не много. Мы видели военную помощь и заявления, что для Украины нет запретов на применение оборонительного вооружения с большой огневой мощью. Но я думаю, что может быть сделано больше. Например, Белый дом Байдена может поддержать новый законопроект, который находится на рассмотрении в Сенате и который предусматривает увеличение американской поддержки в обеспечении безопасности Украины. Или могут быть ускорены поставки уже запланированной военной помощи. Или один из высокопоставленных чиновников может посетить Украину в качестве жеста поддержки правительства — например, Блинкен или Остин. Уже два года у нас нет спецпредставителя США по Украине, и даже кандидат на этот пост не назван. И, возможно, процесс назначения также может быть ускорен.

Это не обязательно должен быть отдельный человек, но кому-то нужно поручить эти обязанности — обязанности включиться в дипломатический процесс: нормандский формат, минский формат, общение с Францией, Германией, НАТО и т.д. Все это может произойти в обозримой перспективе. Полагаю, на санкционном фронте также могут быть дополнения. Поясню: могут быть приняты новые серьезные санкции, если Россия предпримет новые попытки вторжения на территорию Украины. 

Какие санкции? Мы уже настолько привыкли к ограничительным мерам всякого рода. И мне иногда кажется, что для Кремля это такая ежедневная рутина: о, новые санкции, ничего серьезного! 

Да, согласен. Мне кажется, раньше со стороны Европы и США была очень осторожная политика: они вводили санкции, но всегда оставляли «просвет», чтобы можно было повышать их уровень в дальнейшем или же чтобы можно было наоборот — смягчить их. Я думаю, что новое вторжение на территорию Украины будет очень и очень значимым событием для западного мира. И я думаю, что один из вариантов, который может быть рассмотрен, — это российский государственный долг, и применение санкций в его отношении. 

Хорошо. Как я понимаю, для Киева самым большим подарком, если можно так сказать, был бы План действий по членству в НАТО. Как вы думаете, это возможно?

Мне кажется, в НАТО сейчас нет консенсуса по этому вопросу. Но опять же, если Путин продолжит эскалацию, может, консенсус и появится. Просто чтобы показать, что мы не допустим российской агрессии. Здесь мне стоит выделить два аспекта. Первый — это российская оккупация украинских территорий, и в Крыму, и в Донбассе. Это не должно быть препятствием для развивающихся отношений Украины и НАТО. Мы не должны наказывать Украину за то, что Россия ее оккупировала. Это одна сторона вопроса. Тем не менее другая сторона — это реформы внутри Украины. Как общие, в сфере экономики, судебной власти, борьбы с коррупцией, так и в военной сфере, в том, чтобы модернизировать армию и делать ее профессиональнее. Здесь предстоит много работы. 

Сейчас Украина не в том состоянии, чтобы претендовать на членство в НАТО. Но именно поэтому план действий по членству — логичный шаг. Ведь он создает основу для сотрудничества с Альянсом, чтобы вместе работать в этих направлениях. На данном этапе плана нет на повестке, я не думаю, что большинство европейских стран его поддержат. Но мне кажется, что это будет на повестке НАТО в будущем. 

Европейские страны этого не одобрят, потому что не хотят злить Путина. Они не хотят провоцировать Россию.

Да, в тот момент, когда Россия атакует Украину, звучит аргумент «не надо провоцировать Россию». Россия уже действует. И я думаю, что нам стоит быть готовыми к тому, чтобы поддержать Украину. А также предоставить политическую поддержку Украине в том, чтобы она занялась своими реформами. Это тоже еще должно произойти.

Конечно. Вы были специальным представителем США по Украине. И у вас, очевидно, есть понимание о Минских договоренностях и о том, как они провалились, — так говорят многие эксперты. Не знаю, считаете ли вы их эффективными. Но у меня есть ощущение… Ну, точнее, я знаю и мы знаем, что они не работали и не работают. Так вот в Киеве говорят, что было бы прекрасно, если бы Соединенные Штаты присоединились к переговорам — к нормандскому формату, например, или был бы создан новый формат с участием США. Как вам кажется, это возможно?

В первую очередь, я согласен с тем, что участие США критически важно. Мне кажется, что Россия это признает. Америка, вместе с Европой, может сыграть свою роль в том, чтобы помочь честно и открыто обсуждать эти вопросы. Часто вы слышите заявления от Франции и Германии — даже на прошлой неделе было — они призывают обе стороны к деэскалации, призывают обе стороны соблюдать режим прекращения огня. В то время как это Россия нарушает режим и идет на эскалацию, но они не говорят об этом открыто. Вот такую роль могут сыграть Соединенные Штаты, просто в том, чтобы прояснить вопрос. Кроме того, я думаю, что по существу Америка может помочь с урегулированием, если речь об урегулировании вообще зайдет. Но проблема не в Минских договоренностях, не в нормандском формате и не в США. Проблема в том, что Россия отказывается выполнять Минские договоренности и двигаться к миру в Украине. Россия отрицает свое участие. Россия управляет военными силами и местной администрацией в восточной Украине. Все, что там происходит, происходит под руководством России, которая при этом пытается выглядеть миротворцем, а не одним из главных участников конфликта. До тех пор пока Россия будет играть эту роль, думаю, мира не будет. Россия будет поддерживать этот конфликт. Провал Минских договоренностей — это провал России, которая не выполнила их. 

Спасибо большое, мистер Волкер. Было очень интересно. 

Спасибо большое. 

Фото на превью: flickr.com