"Единая Россия" критикует политическую систему

"Единая Россия" выступила с критикой политической системы. В партии даже подготовили и обсудили доклад об этом. Оказывается, в нынешнем политическом устройстве страны зреет "далеко зашедший кризис".

Депутатам не нравится политика центра по отношению к регионам — ее называют "противоречивой" и "несбалансированной". От губернаторов и мэров требуют и повышения эффективности, и сохранения "любой ценой" социальной стабильности, а это тормозит любые серьезные реформы. Выйти из кризиса можно по-разному. Либо радикально: вернуть выборы губернаторов и восстановить автономию каждого уровня власти. Либо умеренным путем: постепенно вернувшись к демократическим механизмам.

Пока "единороссы" говорили о несовершенстве региональной системы, оппозиция, в частности партия "Правое дело", обсуждала итоги мартовских выборов и выбирала себе лидера. Были названы три кандидатуры: министр финансов Алексей Кудрин, помощник президента Аркадий Дворкович и первый зампред правительства Игорь Шувалов. Сегодня руководство партии "Правое дело" заявило, что уже определилось с лидером и назовет его в ближайшие дни.

Назревшие изменения политической системы России обсуждаем с членом федерального политсовета партии "Правое дело" Борисом Надеждиным и Ольгой Крыштановской, руководителем Центра изучения элиты Института социологии РАН и членом "Единой России".

Ольга Писпанен: Борис, ну так кто же это?

Борис Надеждин: Вы знаете, последние несколько месяцев шли очень тяжелые интенсивные консультации, переговоры. Утечка какая-то пошла. Все, что я готов сказать и признать на эту минуты выглядит так. Пункт номер один: наш правящий тандем президент Медведев и премьер путин осознали, что управлять дальше в режиме вертикали и полного контроля "Единой России" за всеми парламентами федеральными и местными невозможно дальше, более того, нет гарантии, что "Единая Россия" получит большинство в Думе. И принято решение все-таки диверсифицировать административный ресурс, чтобы не в одну корзину все сложить, а хотя бы в еще одну, что приблизит нашу систему к европейской или американской, где смена президента или парламента из одной партии и из другой – обычная история. Это я готов подтвердить, что такое стратегическое решение принято, то есть уйти от вертикали власти и главенства "Единой России"…

Дмитрий Казнин: Вы корзину свою имеете в виду?

Б.Надеждин: Ну да. Мы одна, естественно, корзина.

Д.Казнин: Но есть и другие корзины?

Б.Надеждин: С другими корзинами несколько сложнее. Я потом поясню. Эпохальность решения заключается в том, что впервые за путинское время крупные федеральные чиновники и ряд губернаторов планируются к переходу в другую партию, не в "Единую Россию", а в другую. Что я могу сказать по фамилиям. Сейчас я говорю следующее – те три фамилии, которые вы назвали – Кудрин, Дворкович и Шувалов – действительно находятся в поле обсуждения, можно назвать это понятием "шорт-лист". Но я сейчас не буду говорить, кто там выиграет забег и так далее (хотя решение в принципе уже принято), просто потому что вы сами понимаете, что когда речь идет о такой глобальной смене вообще политического режима, нужно все подработать, нужно понять этот условный Шувалов или условный Кудрин как он будет дальше работать в правительстве, нужно понять кто еще, нужно продумать публичный сценарий объявления этого и все остальное.

О.Писпанен: А кто вот это все продумывает, принимает, обсуждает?

Ольга Крыштановская: Но не "Правое дело", это мы видим.

Б.Надеждин: Ситуация следующая: предложения готовят и сотрудники администрации президента, и руководство "правого дела", то есть мы там какие-то соображения пишем, а решение финальное, стратегическое решение, принимает президент Медведев. Технологические вопросы – когда, что и зачем, будем говорить честно, мы решаем совместно с администрацией президента.

О.Писпанен: Какая удивительная партия получается у вас. Вам сделали предложение. От которого вы не смогли отказаться?

Б.Надеждин: Нет, что значит сделали предложение? Мы два года пытаемся выдрать куски мяса и костей из "Единой России", пытаемся. В чем вопрос: когда нормальная политическая система, никого не удивляет, что, например, президент-демократ Обама, а губернатор крупнейшего штата Калифорния – республиканец, никого не удивляет, что в германии в правительстве Меркель естьпредставители другой партии…

О.Писпанен: Нас это тоже не удивляет, нас удивляет почему именно вы.

Б.Надеждин: Товарищи дорогие, потому что наша партия, хотя она такая вся забитая – один человек рассказывал как мы шакалим у иностранных посольств, как вы помните… Тем не менее, партий в стране осталось – можно пересчитать по пальцам одной руки. Давайте порассуждаем. Жириновский – способен быть партнером по правительственной коалиции? Коммунисты – способны?

О.Писпанен: А вы плотно возьмете свои там 7-8%?

Б.Надеждин: Задача поставлена стать второй партией в стране. В нынешней ситуации это означает, что…

О.Писпанен: Задача поставлена?

Б.Надеждин: Ну да. В нынешней ситуации это означает младшие партнеры по правительственной коалиции по итогам выборов, и это означает 15%, потому что прогнозируемые результаты "Единой России" в зависимости от сценариев – между 40% и 55%, и при некоторых ситуациях мы с ней образуем парламентское большинство.

Дмитрий Казнин: Может быть вам постепенно стать частью "Единой России", правым крылом?

Б.Надеждин: Хватит вам смеяться. Вот смотрите, все партии, реально управляющие современными огромными странами, возникали как некий конгломерат крупных бюрократов, бизнесов, профсоюзов и СМИ. Проблема наша сейчас в том, что 10 лет при путине всех пинками загоняли в одну партию.

О.Писпанен: Вы делаете партию президента против партии премьера?

Б.Надеждин: Так далеко наши планы пока не идут.

Дмитрии Казнин: Ольга, как вы относитесь к тому, что партия "Правое дело" приближается к вам?

Б.Надеждин: Не к ним, а к президенту. Не путайте.

О.Крыштановская: Мне кажется, что Борис Надеждин совершенно четко сказал, что сейчас будет попытка создать третью партию власти, потому что две уже все-таки существуют – партия "Справедливая Россия", возглавляемая Сергеем Мироновым, ну и "Единая Россия" понятно тоже. Для меня вот это открытие, что партия сама играет столь пассивную роль, то есть ей предлагают, и она просто соглашается.

Б.Надеждин: Почему? Мы долго ходили, пинали начальство и вот наконец…

О.Писпанен: А где же брать лидера тогда? Если за столько лет правые так и не смогли найти себе лидера, значит надо из административного ресурса взять.

Б.Надеждин: Друзья мои, у нас были очень серьезные великие лидеры. Могу назвать их фамилии: Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Анатолий Кириенко, Борис Немцов и так далее. Только есть одна проблема. Последние десять лет реализовывался политический режим под названием великая "Единая Россия", всех остальных любыми путями на помойку, любыми. Ситуация следующая. Избирательная система в России выглядит так – чистые партийные списки, вот ничего другого нет, есть 100% избирателей. На прошлые выборы в государственную думу ценой невероятных административных усилий, то есть Путин во главе, либералы там шакалят у иностранных посольств, ССП давили, конфисковывали все, фальсифицировали выборы, добились 63% у "Единой России" конституционного большинства, остальные партии были вытеснены. Сейчас ситуация резко поменялась по большому количеству причин – отдельно могу говорить. Реальный рейтинг "Единой России" порядка 35%, это не большинство.

О.Крыштановская: Это кто считал?

Б.Надеждин: На выборах они, если убрать Дагестан, Чукотку и Ханты-Мансийский, нигде не получили в региональных парламентах 50%, если убрать экзотические регионы.

О.Крыштановская: Потому что получили 70%, вот и все.

Д. Казнин: Ольга, а действительно, на ваш взгляд, такая тяжелая ситуация – надо возвращать выборы мэров, губернаторов, нужно заниматься децентрализацией?

О.Крыштановская: Вы извините, но у меня такое впечатление, что те журналисты, которые писали статьи об этом докладе, сам доклад почему-то не посмотрели. А надо зайти на сайт и посмотреть. Там было предложено пять сценариев разных, и ни один из них не победил, потому что не было никакого голосования. Вы излагали сейчас суть третьего, самого радикального сценария. На самом деле большая часть членов "Единой России" придерживается совершенно другого – пятого или даже шестого варианта, где очень-очень мягко идет постепенная демократизация в основном через развитие институтов гражданского общества.

О.Писпанен: То есть лет через сто?

О.Крыштановская: Ну, примерно, 99.

О.Писпанен: Ольга, консервативный сценарий предусматривает понятно вот – осторожное постепенное изменение ситуации, но эта ситуация описывается – "налицо негативная эволюция элит"…

О.Крыштановская: Да, но это не позиция "Единой России". Этот документ готовил Институт регионов. Но два человека высказали свой взгляд и предложили пути выхода. На самом деле, в "Единой России" идет сейчас большая дискуссия, и, конечно, очень интересно и то, что происходит на правом фланге.

Б.Надеждин: Я пару слов скажу о выборах губернаторов. Именно я обращался в Конституционный суд, если вы помните, чтобы отмену выборов губернаторов признали неконституционной. Когда Путин это делал после Беслана, было, собственно, три задачи объявлено – победить терроризм. Победили? Нет. Вторая тема – сменить кадры в регионах и так далее. Сейчас уже конечно уже пошла – по старости выбыли Лужков и Шаймиев. Третье – победить коррупцию. Победили? Нет. Единственная цель отмены выборов губернаторов была построить вертикаль власти от кремля до каждого городка и подъезда. Эта цель – безумие полное в нашей стране. Невозможно управлять такой страной из здания на старой площади.

Д.Казнин: Была, по-моему, более серьезная проблема и она остается. Если вернуть полностью выборы и пустить на самотек все – люди пойдут в очень многих регионах за популистами, за людьми, которые пообещают все.

Б.Надеждин: Вот смотрите, вся политика начинается с того, что это ответственность не только московского начальника, но и самого избирателя. Если ты выбрал на выборах какого-нибудь там лопуха, который не может обеспечить чтоб троллейбусы ходили и асфальт клали – это твои проблемы, избиратель, другого выбери в следующий раз, а не жди, что тебе из Москвы пришлют в каждое село грамотного и хорошего.

О.Писпанен: Подождите, но вам же ведь прислали?

Б.Надеждин: Что значит прислали? Знаете чем еще "Единая Россия" отличается от "Правого дела"? Вот они все хорошие, интеллигентные, милые и все, как один, проголосовали за отмену выборов губернатора. А вот партию "Правое дело", когда она будет в парламенте, невозможно заставить меня голосовать за сворачивание либерализма, за отмену выборов. Нельзя.

О.Крыштановская: Я бы хотела сказать по поводу того, что Борис говорил. Мне кажется, что партия, которая формируется и, скорее всего, ее возглавит Игорь Шувалов, формируется видимо для того, чтобы потом на нее пришел Дмитрий Медведев. Для меня это лично означает, что Дмитрий Медведев, скорее всего, станет премьер-министром, потому что президент у нас – отец народа и ему партия вообще-то не нужна. Раз нужна партия, значит Дмитрий Медведев идет на премьерскую позицию, и он не хочет быть техническим премьером. Он хочет быть сильным.

Д.Казнин: А вы придете в "Правое дело"?

О.Крыштановская: Это вопрос очень серьезный на самом деле. Потому что не было либеральной партии и ее представительства, и многие либералы, я их знаю, вошли в "Единую Россию" и создали там либеральный клуб. Я думаю, что какая-то часть людей действительно есть, особенно среди молодежи, которые возможно даже и перейдут.