«Мужественно проехал весь маршрут»: «Сталингулаг» и Навальный покатались по Москве на инвалидных колясках

Расскажите, пожалуйста, как проходил эксперимент и вообще как вы это придумали?

Это не эксперимент, это шоу на моем ютуб-канале, оно называется «На колесах». У меня был первый гость, Артемий Лебедев, мы с ним гуляли по центру Москвы, а с Алексеем Навальным мы гуляли от его офиса. То есть это такой формат интервью, я приглашаю известных людей, мы с ними беседуем и заодно показываем, как все ужасно обстоит с доступной средой в Москве.

Прогулки с Алексеем Навальным вообще чреваты, я вам хочу сказать. Как все проходило? Где вы побывали с ним?

Мы попытались спуститься в метро, проехаться по МЦК, зайти в магазин. Это все можно будет скоро увидеть, как это все выглядело, на моем ютуб-канале.

А все-таки как проходил, например, визит в метро, поездка на МЦК? Мы видели несколько фотографий, где то ли вам помогают сотрудники полиции, то ли, наоборот, как обычно, пытаются кого-то задержать.

Происходило на самом деле очень рискованно, поскольку, как вы знаете, метро практически никак не оборудовано. Там везде лестницы, и требовалась помощь посторонних людей, чтобы они помогали поднимать Алексея по ступенькам. Соответственно, полицейские, как всегда, требовали какие-то документы. Непонятно, то ли документы они спрашивали у Навального на управление коляской, то ли еще на что-то. В общем, там была какая-то непонятная история. Но они сказали: «Давайте мы вас быстренько выпроводим из метро, чтобы вы не мешали другим гражданам».

А вообще как реагировали на вас граждане, которые проходили мимо? Вас, наверно, еще снимали, да?

Да. В этом плане у нас люди очень отзывчивые. Когда они видят, что нужна какая-то помощь, они подбегают, говорят: «Может, вам чем-то помочь?», помогают открывать двери, предлагают свою помощь. Так что в целом мы были очень приятно удивлены и благодарны за это москвичам и гостям столицы.

А не поражал ли их вид Навального на коляске? Ведь все-таки это непривычная ситуация.

Да, они, конечно, подходили, фотографировались, говорили: «Круто! Молодцы, что вы поднимаете такие важные проблемы».

А вообще как реагируют люди, у которых нет такого опыта? У вас уже есть история с Артемием Лебедевым и сегодня была история с Навальным. Какая реакция, как они воспринимают город с этого нового ракурса? Ваши впечатления?

Они говорят, что, конечно, они видят пандусы и думают, что эти пандусы удобны, на них можно съезжать. Но когда они сами подъезжают на коляске, они понимают, что эти пандусы абсолютно для галочки, они непригодны для того, чтобы ими пользоваться. Можно посмотреть, либо как Артемий Лебедев пытался на них подняться, либо как Алексей Навальный, скоро это можно будет посмотреть. Видимо, просто пандусы должны быть, их построили, и никто никогда не пытался ими воспользоваться.

Это, конечно, совершенно другое ощущение. Люди говорят, что после этого они смотрят на город совершенно другими глазами, потому что абсолютно даже какое-то небольшое препятствие, небольшой бордюр становится непреодолимым, когда ты находишься в кресле.

Пришлось ли Алексею Навальному хоть раз сойти с коляски для того, чтобы каким-то образом перебраться, или он стоически выдерживал формат?

Нет, Алексей Навальный мужественно проехал весь маршрут. В тех местах, где он не мог преодолеть, мы обращались к прохожим, которые нам помогали.

То есть Москва еще, как это называется, город, в котором есть надежда. Хотя бы его надежда ― это люди, да?

Да, исключительно так. Люди спасают в этом положении.

А вы рассчитываете в этом проекте на какое-то изменение ситуации с точки зрения властей, что они увидят ваш ютуб-канал или какие-то публикации и что-то изменится? Или в прекрасной России будущего, которую возглавит, например, Алексей Навальный, будут уже нормальные пандусы и комфортная среда?

Безусловно, чтобы власти обратили на это внимание. Но и не только власти, после первого выпуска мне написало очень много людей, какие-то предприниматели, которые писали: «Слушай, я, правда, вообще даже не держал в голове, что все так плохо. Я в своем ресторане, в своем магазине, в своем кафе после твоего выпуска, конечно, сделаю удобный пандус». И для того, чтобы просто привлечь внимание. Просто, конечно, когда человека не касается эта проблема, то он о ней просто не думает. Это нормально, нельзя требовать, чтобы люди учитывали все, что возможно. Мы, соответственно, обращаем на это внимание, и кто-то после этого начинает исправляться.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.

Фото: IG / Сталингулаг