Секретные материалы Михаила Зыгаря. Это от вас скрывают

Зыгарь
18:41, 2 февраля
Поддержать программу
Поделиться
Ведущие:
Михаил Зыгарь

Комментарии

Скрыть

Лекция Михаила Зыгаря о конспирологии: как устроены теории заговора, в каких странах они работают, а в каких нет, как они функционируют и к чему приводят. А также, как конспирология развивает критическое мышление, но одновременно опасна, если к ней привыкаешь, и почему самые сильные теории заговора основаны на абсолютном фейке.

Зыгарь: Добрый вечер, меня зовут Михаил Зыгарь. Сегодня 2 февраля, и сегодня мы начнем нашу новую серию программ, надеюсь, что она будет долгой и счастливой. Это мое первое появление на телеканале «Дождь» в этом году, я очень рад видеть своих коллег, я очень рад видеть наших подписчиков. Я надеюсь, что каждую неделю я буду приходить на «Дождь», чтобы поговорить со своими коллегами и с нашими подписчиками о том, о чем на самом деле вы будете меня просить, о том, что на самом деле кроется за новостями, что находится где-то на заднем плане, и обычно мы этого не замечаем, про предысторию, про какие-то истоки и причины, разобраться в которых на самом деле мне кажется важнее, чем просто следить за поверхностью новостей. Может быть, не менее важно, по крайней мере, чем быть в курсе того, что происходит прямо сейчас. Первую тему для сегодняшнего эфира выбрал я. Во-первых, потому что обычно об этом многие говорить стыдятся, иногда люди делают вид, что этого вообще не существует, а есть люди, которые вообще ничего, кроме этого, в жизни не видят и ничем больше не занимаются. Это теории заговора. Теории заговора важны потому, и мне кажется важно поговорить и озвучить те вещи, которые обычно не говорят в серьезных телепрограммах, или наоборот выдают это за что-то абсолютно очевидное и всем известное, потому что важно не только то, что произошло на самом деле, но важно и то, во что верят очень многие люди. Важно, во что верят руководители государства. Абсолютный факт или по крайней мере в ходе нашей программы, наверное, не нужно говорить про факт, это будет мое предположение. И вот мое предположение заключается в том, что многие руководители российского государства в данный момент искренне верят во многие теории заговора. В качестве вводной конструкции предлагаю вам несколько довольно свежих цитат из Николая Платоновича Патрушева, человека, который является одним из самых искренних и самых таких вот последовательных трансляторов теории заговоров, в качестве новой российской идеологии. Давайте послушаем куски из трех его последних интервью. Начнем с февраля 2015 года, то есть 11 февраля ровно год назад, интервью Николая Патрушева «Российской газете»:

«Начавшийся в 2008 году мировой финансово-экономический кризис США также решили преодолеть за счет других, в том числе с помощью военных авантюр и разрушения целых государств посредством применения теории «управляемого хаоса». В отношении Европы в той или иной мере преследуется цель лишения ее какой-либо самостоятельности и окончательного подчинения Соединенным Штатам. Особое внимание уделяется подрыву российской экономики, в первую очередь финансовой системы нашей страны. В Администрации США рассчитывают, что принимаемые антироссийские меры приведут к ухудшению качества жизни населения, повлекут за собой массовые протесты, а это подтолкнет российских граждан к смене нынешнего руководства с использованием сценариев «цветных революций». В свое время США и их союзники принимали активное участие в создании Аль-Каиды. Становление радикальной группировки «Исламское государство» (Верховный суд РФ признал ИГИЛ террористической организацией, ее деятельность на территории РФ запрещена) — также результат политики США и безразличия других стран западного мира».

Зыгарь: Это первая реплика. Давайте сразу вдогонку вторую реплику. 22 июня прошлого года, интервью Николая Патрушева газете «Коммерсант»:

«За время своего присутствия в Афганистане американцы, как они говорят, потратили более 7 миллиардов долларов на борьбу с этим злом, сегодня на территории страны производится уже более 80% мирового объема опиатов. Это в 40 раз больше, чем до начала операции «Несокрушимая свобода», а годовая прибыль от афганской наркоторговли превышает 3 миллиарда долларов. Потерпев неудачу в борьбе с реальным противником, НАТО переключилось на мифическую угрозу «российской агрессии». Американцы и очень хотели бы, чтобы России не было вообще. Как страны. Потому что мы обладаем огромными богатствами. А американцы считают, что мы владеем ими незаконно и незаслуженно».

Зыгарь: Ну и третья цитата, совсем свежая. Это 1 февраля 2016 года, то есть вчера. Интервью секретаря Совбеза Николая Патрушева информагентству Associated Press:

«Именно США и Европейский Союз организовали на Украине государственный переворот, в результате которого к власти пришли силы, проводящие антинародную и антироссийскую политику. На Украине, как когда-то в фашистской Германии, укрепляется крайне правая националистическая идеология. Молодежь воспитывается по учебникам, в которых проводится мысль, что вся история Украины есть история борьбы за независимость от России. Выбранный Киевом вектор развития фактически поставил Украину под внешнее управление».

Зыгарь: Я смотрю на ваши лица, и мне кажется, что совершенно ничего удивительного в этих цитатах, даже, мне кажется, я тоже уже ничего не слышу удивительного в этих цитатах. Ну, пожалуй, ну и что, американцы — это мировое зло, они сами провели операцию в Афганистане, чтобы взять под контроль рынок наркотиков, они сами создали «Аль-Каиду» (Верховный суд РФ признал «Аль-Каиду» террористической организацией, ее деятельность на территории РФ запрещена), они сами создали «Исламское государство», они сами создали…, они сами провели «Оранжевую революцию» на Украине, сейчас они организуют массовые протесты в России и в будущем пытаются поставить под свой тотальный контроль все страны Европы. В общем, такой обычный дискурс наших федеральных мейнстримовых телеканалов, в принципе ничего даже удивительного в этой конспирологии, на самом деле классической, нет. Может быть, даже кто-то и сомневается, можно ли называть это теорией заговора. Я предположу, что все-таки, наверное, можно. Ну что такое теория заговора? Теория заговора — это такой все-таки не очень общепринятый в мире образ восприятия тех или иных событий. Как правило, за пределами Российской Федерации или за пределами российских федеральных телеканалов, и в первую очередь Николая Платоновича Патрушева, изложенная концепция не является самой главной. В Соединенных Штатах приверженцев этой точки зрения практически нет, в Европе, на Украине, в Афганистане даже, в общем, мало кто считает, что Соединенные Штаты начали операцию «Несокрушимая свобода» в 2001 году для того, чтобы взять под контроль рынок наркотиков. Поэтому давайте поговорим в целом о том, что такое конспирология, для чего она используется, как и когда она использовалась, и вообще насколько это такое российское ноу-хау или в мире вообще часто к этому прибегают. Какие, друзья мои, самые любимые теории заговора у вас? Если есть какие-то, в которые вы, может быть, верите, или в которые, наоборот, не верите, но они вам кажутся любопытными. Давайте, я вам могу начать, или Женя, Женя целый день сегодня вела дневные новости.

Женя: На самом деле про теории заговора я слышала, но мне казалось это каким-то больше мифом. То есть это кто-то где-то придумывает, кто-то где-то в это играет, но до нас, обычных людей, это никогда не доходит. И мне кажется, большинство граждан нашей страны именно так считают.

Зыгарь: Да? Мне кажется, что практически весь наш мир состоит, отчасти, из теорий заговора, потому что в общем уровень скепсиса довольно большой, особенно у российской аудитории, да и не только у российской. И многие люди привыкли не до конца верить новостям. В общем, если взять весь массив, то для начала есть такие псевдонаучные глобальные теории, на которыми конечно же в общем широкие народные массы всегда смеются, это такие теории про то, что рептилоиды управляют миром, про жидомасонский заговор, про мировое правительство, бильдербергский клуб, и разные прочие секретные такие, мировая закулиса, которая дергает за ниточки, опять же те же самые Ротшильды с Рокфеллерами, вот это все самая классика конспирологии, которая до такой степени экзотична, что вот чтобы всерьез в нее поверить, нужно приложить очень сильное, очень серьезное усилие. Второй тип — это такие народные верования, скорее. Их очень много. Вы их слышали очень…, то есть это что-то из ежедневного таблоида. Обычно это связано с личной жизнью знаменитых людей, которые, если они умирают, то все начинают сомневаться, что они правда умерли, или наоборот, все думают, что они только кажутся живыми, а на самом деле давно умерли: Элвис Пресли жив, Майкл Джексон жив, кто еще?

— Виктор Цой?

Зыгарь: Виктор Цой… Ну, никто не верит в то, что Виктор Цой жив, а написаны тома, по крайней мере в Соединенных Штатах Америки, тома и фильмы, огромное количество документальных фильмов снято про то, что на самом деле… А ну вот, Мэрилин Монро, на самом деле Мэрилин Монро убило ЦРУ за то, что у нее был роман с президентом Кеннеди, и ее убийство было осуществлено с целью скрыть этот факт. Ну или наоборот, тома написаны про Пола Маккартни, что на самом деле вот он не жив, он погиб в каком-то там 1968 году или 1978, и потом подобрали двойника, и во всем последующем творчестве The Beatles очень много намеков на то, что все остальные участники… Здорово, что вы про это никогда не слышали. Но самое интересное, конечно, это не вот эта чепуха, а то, что можно было бы назвать, наверное, журналистскими теориями заговора, то есть самая большая и самая серьезная часть — это теории, которые изобретают журналисты. Потому что, смотрите, по-настоящему любой расследователь, любой журналист, который проводит свои собственные расследования, он должен быть немножко конспирологом, потому что очень важная часть работы журналиста — это все время сомневаться. А постоянные сомнения — это такой кратчайший путь к маниакальной конспирологии. И в общем, что мы знаем про самые важные, самые убедительные журналистские теории заговора? Я сейчас вам перечислю самые известные примеры, о которых, может, вы не слышали, но они важны тем, что целые народы в какой-то момент поверили в предположение какого-то журналиста или в результаты расследования какой-то газеты, и на протяжении нескольких лет целые государства живут абсолютно убежденные в том, что именно в этом есть истинная правда. Ну и потом я напомню вам, может быть, про самый… Я почему-то был уверен, что вы назовете мне самые такие два главных, мощных примера. Ну давайте начнем все-таки не с самых известных. Индия — страна, увлеченная конспирологией, наверное, еще больше, чем Россия. Самый последняя, мощная, популярная конспирологическая теория в Индии — это так называемый любовный джихад. Слышали ли вы когда-нибудь про такое? Дело в том, что, как вы понимаете, большая часть населения Индии исповедует индуизм, а чуть меньшая часть исповедует ислам. При этом есть соседнее государство, которое называется Пакистан, которое, в общем, этнически не очень многим отличается от этнического состава Индии, а главное отличие жителей Пакистана от жителей Индии в том, что жители Пакистана тоже исповедуют ислам. И в общем поэтому мусульманскому населению Индии иногда бывает не очень просто, потому что их естественным образом регулярно подозревают в том, что они некая такая пакистанская «пятая колонна». При всей ненависти между Индией и Пакистаном это довольно логично, потому что точно такие же мусульмане живут через границу в Пакистане. Теория любовного джихада была изобретена в Индии или, по крайней мере, впервые опубликована в индийском штате Керала в 2009 году. Заключалась она в том, что существует такое тайное мусульманское общество, которое специально проводит работу по совращению индийских девушек, чтобы потом мусульманские юноши женились на них и обращали их в ислам. И в результате такой масштабной и планомерной кампании происходит вымывание индийской нации и обращение Индии в ислам, таким образом впоследствии с присоединением, может быть, Индии к Пакистану. В штата Керала, что важно, эта идея, она довольно быстро стала едва ли не главенствующей, и главный министр, то есть руководитель того штата, сам был большим сторонником этой идеи и активным борцом за это. Дальше было еще лучше, дальше она распространилась на соседние штаты, например самый населенный индийский штат Уттар-Прадеш. И помимо компартии, коммунистическая партия, именно так, она в Индии существует, и она активно, многие члены компартии поддерживали эту теорию и говорили о том, что нужно бороться с этим. К этой же кампании присоединилась партия, которая называется «Бхаратия джаната», то есть на тот момент главная оппозиционная партия. И лидеры этой партии в штате Уттар-Прадеш тоже активно присоединились к борьбе против любовного джихада. Что мы знаем, чем отчасти закончилась эта кампания? В 2014 году в Индии прошли последние всеобщие выборы. Какая партия на них победила? Кто сейчас премьер-министр Индии? Нарендра Моди, новый премьер-министр. Вы знаете то, что Индийский национальный конгресс, который долгое время был у власти в Индии, и который активно приводил статистику и говорил, что нет-нет, нет никакого любовного джихада, никакого заговора против индийских девочек со стороны мусульманских мальчиков нет, индийский национальный конгресс проиграл, выиграла партия, которая называется «Бхаратия джаната», и она сформировала коалиционное правительство. В соседней Юго-восточной Азии самой популярной конспирологической теорией является история про знаменитое цунами, если помните, которое унесло жизни большого числа жителей и Вьетнама, и Таиланда, и Мьянмы, и других государств. И с тех по и до сих пор очень многие газеты регулярно пишут о том, что это не просто природный катаклизм, это результат ядерных испытаний, которые проводила Индия в Индийском океане и нарочно спровоцировала такое мощное цунами. В Китае естественно подозревают, и одна из самых популярных зимних тем китайской блогосферы это про то, что ежедневные всплески очередных гриппов, например, «свиной» грипп, а до этого «птичий» грипп, это искусственные разработки, которые были синтезированы в тайваньских лабораториях. И китайское население ежегодно умирает от нового штамма гриппа не просто так, а потому что это секретное тайваньское, на американские деньги разработанное оружие. В Нигерии очень естественная, но такая мощная и давняя конспирологическая теория про то, что Всемирная организация здравоохранения, которая регулярно выделяет большие средства на вакцинацию африканского населения, на самом деле делает это не для того, чтобы бороться с болезнями, а для того, что сделать население африканских государств бесплодным. Поэтому начиная с 2003 года, в Нигерии массово население начало отказываться от прививки против полиомиелита, и в 2003 году в Нигерии началась эпидемия полиомиелита, потому что вдруг во многих штатах местные мусульманские проповедники начали говорить, что вот это американский заговор с целью сделать жителей Нигерии бесплодными и завладеть природными богатствами этой страны, которыми Нигерия очевидно тоже несправедливо владеет, также как и Россия несправедливо владеет Сибирью и Дальним Востоком. Но вот история про вредоносную вакцинацию, она не новая, она даже в Африке возникла не впервые, еще в середине прошлого, ХХ века, слухи о том, что все западные, все, привозимые американцами и англичанами, прививки против холеры, против малярии, являются на самом деле ядом, который должен уничтожить население, они возникали регулярно и в основном в арабском Востоке: в Египте, в Ираке и в других странах северной Африки.

Арабский Восток. Больше теорий заговора, чем на Ближнем Востоке, таких популярных и постоянно цитируемых самыми ведущими арабскими СМИ, нет, наверное, даже в России. Много десятилетий, наверное, раз в неделю в какой-нибудь арабской газете, такой крупной, я имею в виду не в мелкой арабской, а в межарабской, наверное, можно было встретить подробное расследование на тему, кто же на самом деле убил принцессу Диану. Женя, ты знаешь, кто на самом деле убил принцессу Диану?

— Нет.

Зыгарь: Нет? По-моему, это… не по-моему, но, в общем, я прочитал огромное количество арабских расследований, доказывающих, я не буду приводить все доказательства, но главным источником всех расследований с самого начала всегда была внутренняя убежденность авторов, что давайте подумаем, кому это было выгодно. Кому это было выгодно? Это было выгодно британской королевской семье, которая не хотела, чтобы в британской королевской семье появился араб-мусульманин. Потому что принцесса Диана была беременна от своего тогдашнего бойфренда Доди Аль-Файеда, сына египетского миллиардера Мохаммеда Аль-Файеда, и таким образом при помощи британских спецслужб едва ли не королева Елизавета самолично санкционировала уничтожить принцессу Диану, чтобы предотвратить исламизацию Букингемского дворца. Это, конечно, популярная теория, она лет десять была номер один по популярности, примерно до тех пор, пока не случились теракты 11 сентября. Про теракты 11 сентября давайте попозже еще поговорим. Самый последний и самый такой набирающий оборот хит, вот мы слышали его уже и в интерпретации Николая Патрушева, это, конечно, рукотворность ИГИЛ, и что на самом деле ИГИЛ — это специальный проект Соединенных Штатов Америки. Более того, это едва ли не инсценировка. То есть во-первых, те, кто видели видео, которое распространяют активисты запрещенной в России террористической организации, которая называет себя «Исламским государством», у тех людей нет никаких сомнений в том, что такие качественные картинки можно было снять только с участием американских специалистов. Но доказательная база, она сильно больше. Она, например, берет начало, скажем, в 2001 году, если помните, до 2001 года у афганского радикального «Движения Талибан» (Верховный суд РФ признал «Движение Талибан» террористической организацией, ее деятельность на территории РФ запрещена), которое было у власти в Афганистане до того момента, так вот до 2001 года у них не было никаких проблем, оно было едва ли не признано Соединенными Штатами и большей частью западных стран, оно имело официальные дипотношения с Пакистаном и Саудовской Аравией, и в общем такого международного альянса против Талибана не существовало. Ну, радикальная, ну, немножко мракобесная группировка, ну в общем, с другой стороны, навела порядок в Афганистане. Так, примерно так, писали в большинстве мировых СМИ. А что произошло потом? Ключевым переломным моментом для Талибана стал, по-моему, апрель, я могу сейчас перепутать месяц, простите, 2001 года, когда вдруг ни с того ни с сего, уже лет пять находившиеся у власти талибы решили разрушить Бамианских Будд, то есть огромные статуи Будд, которые находились около города Бамиан. И на виду у телекамер, несмотря на многочисленные протесты музейных работников из Европы и прочих ценителей древнего искусства, подложили туда взрывчатку под эти изваяния, и взорвали. Ну, взорвали и взорвали, потом это как-то забылось довольно. Ну, как забылось? Отношение к талибам изменилось, но потом случилось 11 сентября, и последовавшая операция под названием «Несокрушимая свобода» смела режим талибов, и власть в Афганистане переменилась. Так вот, современная и новомодная арабская теория заговора находит некие пересечения между тем, что произошло с так называемым «Исламским государством», запрещенным в России, в городе Пальмира, а именно взяли радикальные исламисты большую часть Сирии и Ирака под свой контроль, нормально контролировали, как-то наладили там якобы, по рассказу некоторых журналистов, даже как-то наладили быт, начали печатать собственные газеты, собственные деньги и открыли даже школы, и спустя полтора года вдруг ни с того ни с сего напали на Пальмиру, и на глазах у изумленной мировой телеобщественности все это разрушили. И вот именно в этот момент мировая общественность возненавидела ИГИЛ значительно больше, чем это было до тех пор. Потому что, делают выводы арабские аналитики, они-то не знали, то есть они не могли догадываться, что так устроена психология европейского обывателя, что на смерть человека он реагирует не так остро, как на разрушение каких-то каменных изваяний. Гибель культурных исторических ценностей европейской моралью, ну или по крайней мере современным европейским обществом, рассматривается как какой-то вызов против, пощечина человечеству. Когда люди гибнут, это тоже плохо, но когда гибнет известная тебе с начальной школы картинка, которая была на обложке учебника четвертого класса по мировой художественной культуре, каждый ощущает свою сопричастность. Из этого вытекает напрямую арабская теория о том, что действиями так называемого «Исламского государства» как раз дирижируют продумавшие все это американцы. Я могу вам рассказывать дальше. Давайте закончу краткое путешествие, или уже не такое краткое, путешествие по мировой конспирологии в Латинской Америке, где конечно же царит теория о страшном онкологическом оружии, которое было применено против сразу всех глав государств Латинской Америки. Теория, в которую верил, искренне верил, Уго Чавес, и более того, он рассказывал ее всем своим коллегам, о том, что специально против президентов стран Южной Америки применили некое неизвестное оружие, в результате которого почти все они заболели раком. Ну, как мы помним, Уго Чавес даже умер, все остальные живы. Но действительно, оба, нынешний и предыдущий бразильские президенты, Лула да Силва и Дилма Русеф, вот мы ее сейчас как раз видим, оба, нынешний и предыдущий аргентинские президенты, Кристина Фернандес де Киршнер, нынешний президент, и ее покойный муж, бывший президент Нестор Киршнер, парагвайский президент Фернандо Луго, колумбийский президент Хуан Мануэль Сантос, боливийский президент Тео Моралес, вот Рене Преваль, лидер Гаити, и еще большое количество, слишком большое, чтобы это было случайным совпадением, латиноамериканских президентов одновременно заболели онкологическими заболеваниями. Уго Чавес был уверен, что всему виной какое-то секретное облучение, которому он был подвергнут то ли в том момент, когда приезжал в Нью-Йорк, чтобы выступать на Генассамблее ООН, то ли в тот момент, когда он приезжал на какой-то региональный саммит в Канкуне, в Мексику, где американские спецслужбы могли установить около его гостиничного номера какое-то специальное оборудование. Стоит ли мне говорить про то, что большинство современных врачей-онкологов считает, что заразить раком при помощи облучения невозможно, что сильное облучение вызывает скорее ожог, а развитие рака происходит в течение многих лет, а не через год, и с точки зрения современной медицины это маловероятно. Но опровержение каждой из теорий заговора, которые я вам сейчас рассказал, не входит в мои ближайшие планы. Потому что на самом деле для чего я вам это рассказываю? Для того, чтобы, мне кажется, важно представлять, во что могут верить люди, и на чем они основываются, когда достраивают свою картину мира. Скажите, вот что-то из того, что я вам сейчас рассказал, показалось ли вам убедительным? Верите ли вы во что-то из того, во что верят разные наши с вами коллеги по земному шару? Вы озадачены?

Клишин: Мне кажется, как ты и говорил в начале, даже если кому-то кажется, он постесняется сказать, что кажется, потому что признаться в конспирологии стыдно, на самом деле. Я прямо даже уверен. Может быть, когда ты сейчас показывал много фотографий этих президентов, заболевших от рака, я думаю, что, может быть, у многих сидящих со мной рядом людей мелькнула мысль, а с чего вдруг у десяти президентов одновременно рак. Не бывает же такого совпадения. Я имею ввиду, что такая мысль, она все равно может мелькнуть, особенно когда мы в таком формате сейчас разговариваем про конспирологию, мы изначально договорились, что конспирология это ерунда, неправда, и все такое.

Зыгарь: Мы так не договаривались. Хорошо, я продолжу. Я продолжу сейчас выламывать, постараюсь, по крайней мере, выламывать какие-то стереотипы. Смотрите, намного проще, конечно, когда теория заговора основана на каком-то очевидном фейке. Таких примеров есть как минимум два, и это самые мощные теории заговора в мировой истории. Первая — это протоколы сионских мудрецов, вторая, это по крайней мере самая важная для нас, самая известная в России, теория заговора — это план Аллена Даллеса. Про протоколы сионских мудрецов понятно, по версии самих этих протоколов, они были похищены у основателя сионистского движения Теодора Герцля в 1897 году, и это правда, вот как бы написанное доказательство того, что существует всемирный еврейский заговор, и евреи стремятся к мировому господству. Доказано, что это фальшивка, доказано, что она была изготовлена, фактически, царской охранкой и потом распространялась активистами Союза русского народа. Той организацией, которую сейчас принято называть Черной сотней, а тогда это была самая крупная политическая партия в России, почетным членом которой являлись император Николай II и его сын, царевич Алексей, в общем, фактически, при помощи административного ресурса. План Аллена Даллеса тоже, не менее известная, но так же, такая же однозначная история, потому что фактически стал цитироваться этот знаменитый план где-то с года 1997, в основном газетами «Советская Россия», газетой «Завтра» и вот таким левым спектром российских независимых СМИ. Но если изучить вот этот текст, который всегда разный и неизвестен в англоязычном своем варианте, известен только в русскоязычном, по-русски это компиляция фраз из романа Анатолия Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года. В общем, это художественное произведение, там отрицательный главный герой, бывший белый офицер, который потом пошел на службу к Гитлеру, рассказывает, излагает свое видение того, как можно сокрушить Советский Союз, и вот как бы из его монологов составлен тот текст, который чаще всего цитируется как план Аллена Даллеса. Хотя в общем, в каких-то кусках можно узнать даже «Бесы» Достоевского, так что в принципе это мощный текст, правда. Но с вот этими двумя историями, с сионскими мудрецами и с Алленом Даллесом, еще более-менее ничего. Есть большое количество более разработанных теорий заговора, которые очень популярны в Америке, и так вышло, что некоторые из них примерно полвека казались теориями заговора, а потом вдруг неожиданно стало известно, что это правда. Это не самые главные американские теории, первая про то, кто убил Джона Кеннеди, а вторая про то, что около местечка Розуэлл в штате Нью-Мексико потерпела бедствие летающая тарелка, и где-то в американских застенках у ЦРУ находятся пленные, а может быть, мертвые пришельцы. Вот эти две самые популярные теории, они пока не подтверждены. Но есть как минимум две очень важные истории. Первая называется дело «МК-Ультра», это некая секретная программа, которая якобы существовала с 1950 по 1970 годы в ЦРУ, это секретная технология, каким образом можно манипулировать людьми при помощи гипноза, при помощи разных каких-то невербальных манипуляций. Долгое время про это писали разные, левацкие в основном, такие довольно маргинальные американские издания, долгое время это все казалось бредом, по поводу того, что ЦРУ зомбирует население. До тех пор, пока в девяностые годы Билл Клинтон не принес публичные извинения тем людям, которые так или иначе участвовали в каких-то группах в рамках этого проекта, не стали его жертвами. И более того, пока не стало известно, что один из самых известных в истории до 11 сентября преступник в американской истории, так называемый террорист по кличке Унабомбер, который рассылал письма и закладывал взрывчатку в разных публичных местах, так вот тот самый Унабомбер был одним из клиентов этой программы, и его психика была как минимум изувечена вот этими экспериментами, которые проводились под руководством ЦРУ. Вторая, еще более интересная история, это так называемая операция «Нортвудс», 1962 год, ЦРУ разработало, это правда, и существуют документы, это как бы уже даже не отрицается, ЦРУ правда разработало план по вторжению на Кубу и свержению режима Фиделя Кастро, в результате которого, в ходе этого плана, предлогом для осуществления вторжения должно было быть крушение нескольких американских самолетов где-то над территорией США, которые якобы были угнаны кубинскими террористами. Джон Кеннеди, тогдашний президент, отверг этот план, и он не был осуществлен, ушел в архив, и в итоге был рассекречен, как не представляющий особого вреда или особой важности и ценности. Американские теории заговора, как правило, куда более тщательно расследованы. С одной стороны, это связано с тем, что в Америке существует огромная традиция докапывания до каждой мелкой конспирологической теории, во-вторых, большое, не сравнимое ни с какой другой страной, куда более крупное число официальных документов рассекречено за последние годы, поэтому мы намного больше знаем о том, что происходило за последние 100 лет. Тем не менее про самые последние и самые популярные теории заговора, которые существуют в Америке, мы знаем не очень много, поскольку они не очень хорошо расследованы. Но мы знаем про них много, с другой стороны, потому, что ими сейчас занимается, их раскручиванием, их расследованием во многом, занимается очень мощный телеканал, который вещает в Соединенных Штатах. И он называется?

— Russia Today.

Зыгарь: Russia Today, абсолютно верно. В первую очередь, это 11 сентября, что на самом деле там произошло, и Бостонский марафон, что на самом деле произошло в Бостоне и кто организовал эти теракты. Понятно, что любые теракты, как почти любые авиакатастрофы, которые происходили за последние 10 лет в большинстве стран мира, они так или иначе обрастают двойными, тройными объяснениями и конспирологическими версиями. Другие примеры — это взрывы в лондонском метро, взрывы в Мадриде, теракт в Париже. Не будем говорить про то, что и теракты в Москве 1999 года тоже обычно западными конспирологами одной строкой, через запятую перечисляются. Про 11 сентября, правда, ничего не понятно, про 11 сентября, правда, есть большое количество вопросов к тому, что та версия, которая предъявлена официальным расследованием, и потом почти слово в слово повторена независимой комиссией Конгресса, довольно странная. Но при этом тут, конечно, дополнительную силу всему этому мы можем наблюдать благодаря тому, что телеканал Russia Today конечно же профессионально и планомерно занимается тем, чтобы обращать внимание американской аудитории на многочисленные теории заговора, которые существуют в Америке. Можно было бы даже, наверное, предположить, что это продолжение той же самой, это можно было бы, наверное, назвать «доктриной Патрушева», поскольку российской аудитории предлагается конспирология как универсальный ответ на большинство вопросов, то же самое предлагается и американской аудитории. И там, и там за этим стоят какие-то официальные государственные российские СМИ. Я сказал вам уже, что с одной стороны мы имеем дело с уникальной ситуацией, когда конспирология фактически является государственной идеологией, это не совсем так, это не совсем уникальный случай, такое конечно же уже происходило многократно, с небольшим «но». Многократно за последние века, даже за последние годы, государства использовали теории заговора для того, чтобы решить какие-то свои локальные или временные проблемы. Одна из последних историй, я не знаю, слышали вы это или нет, очень странно, что она не была как-то подхвачена в последнее время российскими СМИ, это знаменитое дело «Эргенекон» в Турции. В 2007 году турецкие власти разоблачили самый мощный заговор за всю историю турецкого государства. Более ста основных генералов турецкой армии и самых, пожалуй, известных независимых турецких журналистов, в том числе главные редакторы крупных газет, были арестованы и получили тюремные сроки. Человек, который был назван судом руководителем этой тайной организации «Эргенекон», был приговорен, по-моему, к 107 годам тюрьмы. Там несколько проблем в том, что никаких свидетельств того, что эта организация существовала, кроме заявлений обвинения, не существует. То есть никто, все обвиняемые отрицали тот факт, что было какое-то тайное общество и был какой-то заговор. Но с другой стороны, все арестованные и все подсудимые так или иначе были важнейшими элементами турецкой оппозиции против Реджепа Эрдогана, более того, они, многие из них были очень важными элементами в турецкой армии. То есть при помощи, по некоторым предположениям, вымышленного, придуманного конспирологического заговора, в течение нескольких месяцев была нейтрализована практически вся оппозиция. Аналогий можно приводить еще много, включая, например, советский большой террор, или включая все советские мощные кампании, как «дело врачей», «борьба с безродными космополитами» и так дальше. Всякий раз эта кампания, она имела какие-то конспирологические объяснения. Другая только важная деталь, что никогда в итоге конспирология не являлась финальной целью. Всегда конспирология, использовавшаяся тем или иным правительством, была каким-то инструментом для достижения какой-то цели. Для турецкого правительства есть абсолютно понятная идеология, это идеология так называемого «неоосманизма», или, по сути, воссоздания Османской империи, это как если бы Владимир Путин объявил «Русский мир» официальной идеологией Российской Федерации. Ну, вот в Турции это фактически «Турецкий мир» является официальной идеологией уже десятилетия, поэтому тут абсолютно понятно, каков идеологический вектор. В России конспирология является вот сама по себе официальной, по сути, полуофициальной идеологией и ответом на все вопросы. Чтобы подвести какой-то неожиданный итог, хочу вспомнить исследования психологов, которые говорят, что конспирология прекрасная вещь, потому что, с одной стороны, она развивает критическое мышление у человека, и любой человек, который любит изучать конспирологические теории, он так или иначе расширяет свой кругозор. Есть один минус, конспирология очень аддиктивна, то есть если ты начинаешь верить в подобные истории, то ты потом к этому привыкаешь. То есть, например если человек поверил в то, что Мэрилин Монро убило ЦРУ, то есть вероятность, что он потом начнет сомневаться в том, что американцы правда были на Луне, а там уже пара шагов до рептилоидов и всего остального. Таким образом то, что в наших мейстримовых СМИ такой мистический месседж становится все более популярным, это очень логично. Если одни каналы рассказывают про американский заговор, а другие телеканалы рассказывают про йети, память воды, про инопланетных пришельцев и все остальное, одно отлично совмещается с другим. Это как бы расшатывает внутренний мир человека, и он охотнее верит во все то странное, что ему рассказывают. Тут есть тоже одна деталь, что этот закон, он не имеет в общем конца. Это как тот самый управляемый хаос, о котором любит говорить Николай Патрушев. Потому что когда человек начинает верить во все странное и во всем общепринятом сомневаться, он начинает сомневаться даже в том, что ему вообще всегда говорят федеральные каналы, в том числе в том, что ему предлагает режим. Если человек начинает верить в то, что американские спецслужбы взорвали башни-близнецы 11 сентября 2001 года, то через пару шагов он поверит в то, что ФСБ взрывало дома в Москве в 1999 году. И в этом есть, конечно, серьезная ловушка и серьезный вызов, который сами себе, по мнению психологов, сами себе бросают российские власти, и в общем российские мейнстримовые медиа. В заключение я еще раз хочу вас спросить, верите ли вы во что-то из того, во что никто другой не верит? Давайте пока так. Если отбросить стыд, то есть можно даже не говорить. Вот Маша улыбается, как будто бы что-то такое чувствует.

Маша: Я вспоминаю про то, как мой первый преподаватель по физике, когда я получала высшее образование, показывал мне фильм про память воды, и я действительно была очень сильно впечатлена. И действительно, мне показалось, что ну раз это показывает такой человек, профессор, значит, это, наверное, правда имеет какой-то смысл. И сейчас вы упомянули про это, это заставило меня улыбнуться.

Илья: Сила авторитета.

Зыгарь: Я чувствую, что Илья все-таки в чем-то сомневается.

Илья: Истина где-то рядом, да. Ну не знаю, наверное, из таких, менее очевидных теорий заговора, можем поговорить, вспомнить такую теорию, которая у нас часто в таком политэкономическом анализе проскакивает про то, что цены на нефть мировые могут контролироваться, то есть например, что восьмидесятые годы, условно говоря, Рейган обрушил цены на нефть, чтобы развалить Советский Союз, а сейчас, условно говоря, этим магическим оружием располагают американцы, которые как-то в сговоре с саудитами, взяли, вот так, за год, со 100 долларов до 30, и вот ровно в той же логике Патрушева, чтобы у нас все было плохо, начались протесты, и все прочее.

Зыгарь: Мне кажется, это не совсем напрямую конспирологическая теория, но я принимаю твой вызов, Илья. Я думаю, что одну из ближайших программ давай мы посвятим вот ровно этому, тому, как саудовские волшебники могут или не могут контролировать цены на нефть.

Илья: Два слова еще просто скажу. Недавно на летучке, с нашей коллегой Наташей Шанецкой, которая у нас все знает про бизнес, я-то про бизнес ничего не знаю, мы разговаривали о рынке нефти, я как-то вскользь вот эту теорию упомянул, Наташа на меня так строго посмотрела, сказала: «Илья, ты что, веришь в теорию заговора?». Мне стало так стыдно на тот момент. Почему я сейчас об этом вспомнил. Возвращаясь к моему первому вопросу, моя любимая теория заговора, то, что мне рассказывала бабушка в детстве. Она считала, что США и Канада не просто так помогали, продавали зерно в шестидесятые годы, а таким образом тайно завезли к нам колорадских жуков, чтобы у нас картошка портилась.

Женя: Еще же борщевик, который по всей Московской области, это же тоже якобы считается теорией заговора, когда при Хрущеве, по-моему, те же самые американцы завезли это растение. Но это, мне кажется, Павел Альбертович Лобков больше расскажет.

Зыгарь: Я впервые слышу вот эту теорию про борщевик, это очень здорово.

Илья: Американцы при Хрущеве завезли колорадских жуков и борщевик, чтобы русскому человеку жилось хуже, а сейчас Обама отменяет электрички в Вологодской области.

Зыгарь: Ну, про Обаму и электрички в Вологодской области это так себе, конечно, я вот не знаю, кто в Вологодской области в это верит.

Илья: Это такое доведение до абсурда всех теорий заговора.

Зыгарь: Но историю про то, что американцы пошли в Афганистан для того, чтобы своими самолетами проще было бы возить наркотики в европейские ночные клубы, это в общем куда более популярная история. Я хочу что пожелать коллегам? С одной стороны, конечно, я помню, когда мы вчера обсуждали эту тему, мой коллега Алексей Казаков отчаянно советовал мне, чтобы как-то поразить вас под конец, в конце программы достать откуда-нибудь шапочку из фольги, надеть ее на голову и сказать, что не верьте, конечно, но на всякий случай все-таки шапочку носите с собой. Что я вам могу сказать? Не верьте, конечно, никогда теориям заговора, но, мне кажется, журналистский долг, как и в общем, не верьте всем остальным теориям, но журналистский долг, мне кажется, в том, что по крайней мере их точно нужно знать, потому что зачастую в них верят люди, от которых зависят наши с вами жизни. И если вы будете знать, может быть, вы догадаетесь, чего можно от них ожидать. Пока, с вами был Михаил Зыгарь, и я кажется, шокировал наших, моих сегодняшних собеседников и наших сегодняшних зрителей. Должен проанонсировать, что сегодня в 19 часов, сразу после нас в прямом эфире будет программа «Козырев online», и Михаил Козырев поговорит с Глебом Самойловым. Вот этот человек может разоблачить не один десяток, мне кажется, сверхъестественных теорий и о своем брате, и о группе «Агата Кристи». Всего хорошего, до встречи через неделю. 

Уже подписчик?
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.