Эмилия Слабунова объяснила, почему выбрали ее, а не Шлосберга

Интервью Дождю нового председателя «Яблока»
21 декабря 2015 Антон Желнов
11 260

Интервью Антона Желнова с новоизбранным председателем партии «Яблоко» и депутатом Законодательного собрания Карелии Эмилией Слабуновой. Она рассказала, почему на отчетно-выборном съезде партии, прошедшем в воскресенье, выбрали именно ее, с какими лозунгами «Яблоко» пойдет на выборы в Госдуму, на каких условиях партия сможет объединится с Демократической коалицией. Слабунова также рассказала, какие будут  первые ее действия, как лидера партии, каких оппозиционных политиков она уважает, почему конкуренция — это так важно и пояснила политику партии по внешнеполитическим вопросам. 

Желнов: Добрый вечер. В Москве шесть вечера, вы смотрите телеканал Дождь, и сегодня у нас в гостях по скайпу из Карелии, из города Петрозаводск Эмилия Слабунова, ставшая в эти выходные председателем партии «Яблоко», депутат Законодательного собрания Карелии. Эмилия, добрый вечер. Слышно ли студию Дождя?

Слабунова: Да, здравствуйте, Антон, добрый вечер, уважаемые телезрители. Всё прекрасно слышно.

Желнов: Апелляция к телезрителям правильная, поскольку вам придется бороться в том числе за их внимание. Первый вопрос к вам такой, о том, что активно обсуждалось в эти выходные в соцсетях, он касается того, что вы известный в регионе, в Карелии политик, но совершенно не известны на федеральном уровне. Каким образом в этом случае вы собираетесь поднять партию «Яблоко» на какой-то новый уровень, обновить «Яблоко» и вообще преодолеть барьер и войти через год в Государственную думу?

Слабунова: Известность партии определяется не только и не столько известностью ее нынешнего председателя. В первую очередь она определяется теми действиями, которые совершаются для того, чтобы продвигать партию в общественно-политическом пространстве страны. Я считаю это направление одним из важнейших и об этом говорила на съезде. Среди трех главных векторов развития партии на данном этапе одним из них я как раз называла продвижение партии, тем более что у нас есть и очень известные медийные лица: Григорий Алексеевич, Сергей Сергеевич, академик Сергей Владимирович Яблоков и многие другие. Я думаю, что благодаря вашей помощи я тоже очень быстро стану известной. Сегодня у меня весь день нон-стопом идут интервью самым разным изданиям. В среду я приеду на целый ряд радио- и телеэфиров, поэтому известность ― дело наживное.

Желнов: Ваш основной соперник, который набрал в эти выходные 56 голосов против ваших 91, ― Лев Шлосберг, псковский депутат, известный своими оппозиционными и свободными взглядами. Понятно, спрашивать вас о том, почему Шлосберг набрал почти в два раза меньше, наверно, будет бестактно, но скажите, предложите ли вы или уже предложили Шлосбергу такой вариант: например, войти в тройку федерального списка, быть вторым или третьим в этом списке?

Слабунова: Антон, вы так задаете вопрос: предложите ли вы. Отличительной чертой нашей демократической партии является коллегиальность принятия всех решений, поэтому мы будем обсуждать списки и политическим комитетом, и бюро на всех уровнях управления, а самое главное, съездом. Мы сейчас закрыли первый этап нашего 18 съезда. В феврале у нас пройдет второй этап съезда, который будет посвящен подготовке к выборам, поэтому только коллегиально и с обсуждением мы будем решать, кто будет в списке вообще и на каком месте.

Желнов: Хорошо. Вы председатель партии, я понимаю, что существует процедура, но тем не менее каково ваше мнение относительно Шлосберга и того, чтобы он вошел в тройку лидеров по федеральным спискам? Как вы к этому отнесетесь? Будете ли вы сами поднимать этот вопрос, говорили ли вы об этом со Шлосбергом?

Слабунова: Нет, мы пока именно о месте в списке не говорили, но я необыкновенно уважаю Льва Марковича за его мужество, за его преданность партии, очень активную жизненную и тем более гражданскую позицию, за тот вклад, который он на протяжении многих лет внес в развитие нашей партии. Я вообще до последнего момента считала еще даже до того, как встал вопрос о смене председателя, что если когда-то случится такой момент, то я буду в числе тех, кто проголосует за Льва Марковича. Именно поэтому я сочла необходимым в связи с моим избранием предлагать и просить Льва Марковича, чтобы он вошел в политический комитет, потому что это очень важный орган управления в партии, он вырабатывает всю политическую позицию партии. Мой управленческий принцип на протяжении всей моей управленческой жизни ― опираться на сильные стороны человека. Сильной стороной Льва является то, какой он мастер политических оценок, политического анализа, какие он дает глубокие содержательные комментарии по всем вопросам. У него есть свой взгляд на то, какой должна быть программа партии, предвыборная в том числе. Поэтому я считаю, что чрезвычайно важно его присутствие именно в том органе управления, который вырабатывает политическую позицию.

Кроме того, мы разговаривали один на один, но, к сожалению, в силу очень напряженного графика съезда не получилось очень обстоятельного по времени разговора, но я сказала и с трибун съезда, и в этом персональном разговоре о том, что для меня принципиально важно, чтобы мы были вместе. Я также сказала Льву Марковичу, что наряду с участием в работе политического комитета он, вполне возможно, будет руководить или каким-то направлением деятельности, или каким-то проектом после того, как мы согласуем все планы и распределение обязанностей. Мы распределим наши обязанности с опорой на сильные стороны каждого.

Желнов: Эмилия, вся процедура проходила внутри партии, тем не менее вы не могли не видеть, как собственно «яблочный» электорат, по крайней мере, если мерить его по соцсетям, по каким-то мнениям, которые оставляли люди, достаточно скептически и в штыки воспринял ваше назначение, вашу победу, с которой мы вас, безусловно, поздравляем. Но я сейчас отсылаю к вашему же «яблочному» электорату. Как вы намерены бороться и побеждать, в чем-то учитывая вот такую негативную оценку части электората?

Слабунова: Во-первых, я, конечно, хотела бы спросить, как вы определили, что это обязательно «яблочный» электорат. Я думаю, что там достаточно много комментариев и тех, кто не относится к «яблочному» электорату.

Желнов: Хорошо, относится к людям, представляющим демократические, оппозиционные взгляды, демократическую коалицию, так скажем, которая могла бы быть. Скепсиса очень много.

Слабунова: Антон, что можно здесь заранее сказать? Я думаю, что человека нужно оценивать по его действиям и поступкам. Будет у всех возможность оценить меня по моим действиям и поступкам. Я надеюсь, что мнение изменится. Я же не могу сейчас заранее говорить «Нет, вы не думайте, я совсем другая». Понятно, что в это никто не поверят, а поверят только в поступки и действия. Самое главное, что я хочу сказать: в аргументации, которая звучала у нас на съезде с трибуны и в кулуарах в мою пользу и поддержку, там говорилось о мудрости, об умении работать в команде и о высокой договоропригодности. Я смогу работать на сплочение всех сил, и внутрияблочных, и на сотрудничестве с теми, с кем может выстроиться коалиция, и также на привлечение широкой общественной поддержки. Я приложу к этому все усилия. Как-то до сих пор в моей управленческой жизни всегда получалось выстраивать конструктивные отношения.

Желнов: Эмилия, какие три самых важных пункта предвыборной программы, то, что вы будете обсуждать в феврале, или просто ваши политические взгляды и требования? С чем пойдет «Яблоко» на предстоящие выборы? Ваше понимание главных «яблочных» тезисов, в чем они сегодня?

Слабунова: Вы имеете в виду уже программные тезисы?

Желнов: Да.

Слабунова: То есть содержательную часть.

Желнов: Три пункта, благодаря которым вы сейчас будете зарабатывать электорат, находящийся применительно к «Яблоку» на довольно низкой позиции. «Яблоко», как мы помним, заработало 3,7% в 2011 году на выборах, и вообще сам бренд уже, в общем, довольно размыт, а некоторыми похоронен. Вам сейчас нужно сделать некую ревизию и апдейт. Как вы его будете делать, что яркого говорить, заявлять, предпринимать?

Слабунова: Я сейчас разделю свой ответ на этот вопрос немножко на две части.

Желнов: Я к вам сейчас даже обращаюсь как к лидеру. Не перечисление программы, очевидно, мы с ней сможем ознакомиться. К вам как к лидеру, харизматику, человеку, у которого должна быть политическая, ораторская харизма и прочие вещи.

Слабунова: Я поняла ваш вопрос, да. В первую очередь я хочу сказать, что инвариантная часть программы присутствует у «Яблока», она выверена, это продукт деятельности политического комитета и съездов партии. Я сейчас считаю принципиально важным при подготовке к выборам, и на съезде я также об этом говорила, наряду с этой инвариантной частью, в которой основные позиции, что России нужен мир, во-первых. Во-вторых, России нужна сильная экономика, а для этого нужно отделить политику от экономики. Григорий Алексеевич недавно очень образно сказал, что у нас сегодня политика убивает экономику. В-третьих, это, конечно, преодоление институционального кризиса. Понятно, что это очень долгая задача, мы видим, как сегодня работают все наши институты, суды и правоохранительная система. Мы у себя в Карелии почувствовали, наверно, как никто, хотя, наверно, не совсем правильно так сказать, много и других примеров, но мы сейчас чувствуем это очень остро. Против «яблочников» у нас сейчас 4 уголовных дела. Мы видим, как эта машина сегодня работает против нас, насколько она избирательна. Эти инвариантные составляющие программы сегодня актуальны, я думаю, это чувствуют и понимают всё. Эта актуальность обостряется с каждым днем. Необходимость мирной повестки жизни населения тоже будет актуализироваться с каждым днем все больше. Но на съезде я говорила о том, что мы обязательно сейчас разработаем и добавим к этой инвариантной части привязки нашей программы к целевым группам. Мы сформулируем, что мы можем и готовы предложить бизнесу в том случае, если наши депутаты придут в Государственную думу и образуют фракцию «Яблока», что мы готовы предложить в сфере культуры, ученым, здравоохранению, пенсионерам и так далее. Я приведу маленький пример из своей депутатской деятельности, в том числе сейчас на региональном уровне я провожу эти содержательные программные установки нашей партии. Если мы говорим о европейском векторе развития России, то я выступала летом в Госдуме на парламентских слушаниях, посвященных выездному и внутреннему туризму с пакетом предложений от Карелии. Одним из этих предложений было введение семидесятидвухчасового безвизового въезда в республику. Я говорила о том, что в нашей экономической ситуации, особенно для нашего депрессивного региона, это могло бы быть серьезным стимулом для поддержания экономики в кризисной ситуации, учитывая сегодняшний курс рубля. Я там была поддержана, в том числе министр культуры Мединский выступал и говорил об этом, еще несколько выступающих. Меня порадовало то, что когда 17 сентября президиум Госсовета, посвященный внутреннему и выездному туризму прошел в Ялте, после этого в поручениях президента оказалось достаточно много тех предложений, которые я озвучивала от Карелии в Госдуме, в том числе поручение правительству разработать до 31 декабря предложения по упрощению визового режима.

Желнов: Эмилия, извините, что я вас прерываю. У меня просто возник вопрос из того, о чем вы уже сказали. Все-таки ваши заявления во многом ориентированы на регионы, о чем вы сказали сейчас, приведя пример с Карелией. Но я спрашиваю здесь скорее о другом, апеллирую к вам именно как к лидеру, человеку, который должен привлекать избирателей. Очевидно, для этого нужен какой-то качественно новый прорыв, с которым бы власть как ваш оппонент начала бы считаться. Например, как эта самая власть считается с Алексеем Навальным, политиком вполне себе федерального уровня с точки зрения узнаваемости, как бы ни хотели закрывать на это глаза. Мы видели конкретные действия Алексея Навального и эффект от этих действий. Второе место на выборах мэра Москвы, куда Навального, безусловно, допустили, тем не менее говорит о многом.

В чем ваш прорыв? Борьба с коррупцией, какая-то настойчивость? В чем вы намерены прорывать эту блокаду?

Слабунова: Антон, я сейчас отвечу на этот ваш вопрос, но прежде хочу акцентировать внимание вот на чем. Во-первых, наша демократическая партия, еще раз подчеркиваю, принимает решения коллегиально. Мы обязательно будем это проговаривать, основной месседж, с которым партия пойдет на выборы, конечно, будет приниматься всеми вместе. Что я сама лично вижу и готова предложить, тот месседж, с которым я выступала на мэрских выборах в сентябре 2013 года в Петрозаводске того момента, как меня сняли.  Но Галина Ширшина шла с этим месседжем и дальше, мы сейчас его всеми усилиями претворяем в жизнь.

Этот месседж был таков: «Вернем себе право на город». Отчуждение людей от власти достигло своей кульминации. Состояние неверия в то, что можно каким-то образом власти повернуться к людям, что на нее можно как-то повлиять, достигло апогея. Недавно был представлен доклад о состоянии среднего класса, в котором говорится о том, что у среднего класса выявились два ключевых запроса: запрос на качественную среду и запрос на оказание влияния на власть. То есть сегодня образованная профессиональная часть населения хочет влиять на эту власть. Есть мотив к тому, чтобы преодолевать это отчуждение.

Желнов: То есть вы хотите не бороться с властью, а влиять на нее, я правильно понимаю?

Слабунова: Нет-нет, я не об этом, сейчас  договорю. Основный месседж, который я готова предложить, это «вернем себе право на страну». Право на страну ― это возможность формировать власть на честных выборах, в первую очередь, это значит выдвигать инициативы, проводить законы. Честные выборы создадут уже такие механизмы, когда можно будет через честно выбранные Госдуму или региональные парламенты проводить те законы, которые будут отвечать и потребностям времени, и запросам людей. Поэтому я считаю, что это основной запрос и месседж. Как его осуществлять в жизни, в условиях, когда реальная власть другая? Это механизмы влияния на нее сегодня либо вопрос: раз она не поддается этому влиянию, значит, должна быть другая власть.

Желнов: Мы сейчас прервемся на рекламу и продолжим разговор с Эмилией Слабуновой, новым лидером партии «Яблоко».

Добрый вечер еще раз.  Мы продолжаем разговор с Эмилией Слабуновой, новым лидером партии «Яблоко». Вопрос персонально вам. Кто близок вам по взглядам из представителей демократической оппозиции? Лично вам кто больше всего импонирует, кто ваш внутренний конкурент? Я сейчас не о «Яблоке» вообще, не о тех, кто пойдет на выборы, а о тех, кто вам симпатичен, близок.

Слабунова: Вы знаете, по решительности, скажем, активности мне близки все в силу того, что я и сама человек очень активной позиции, решительных действий.

Желнов: Все ― это кто?

Слабунова: Я имею в виду всех тех, кто вообще небезразлично относится. И тот же Навальный, за его готовность бороться с нашим сегодняшним главным злом, главным врагом, которого у нас где только не ищут, но не ищут внутри: это коррупция. Если говорить о содержательной стороне и подходах в целом, это человек, которого сложно отнести к оппозиции в полной мере. Это, конечно, Кудрин за его глубокий анализ, очень фундаментальные оценки.

Желнов: Будете ли вы в связи с этим создавать какую-то коалицию с «ПАРНАСом», может быть, на региональных выборах и будете ли вы привлекать для своей избирательной кампании каких-то известных всей стране людей?

Слабунова: Безусловно, важным является привлечение известных людей. Я об этом говорила и на съезде, когда отмечала три главных вектора развития, которые я считаю сейчас наиболее важными. Это внутриорганизационная, внутрипартийная работа, и важно привлекать таких людей и в состав самой партии. Когда я говорила про второе направление, продвижение партии, важно привлекать таких ресурсных людей с точки зрения их репутации, авторитета, результатов их деятельности, известности в число сторонников, не обязательно в члены партии. Это принципиально важно.

То, что касается коалиции. Я считаю также, что коалиция очень важна. Я готова приложить все усилия к тому, чтобы коалиция состоялась. Но я хотела бы сделать некоторые акценты. Содержательная повестка этой коалиции ― наш политический меморандум. То есть мы заявили это достаточно однозначно, что коалиция не может быть с националистами или фашистами.

Желнов: Понятно, Эмилия, а с кем она может быть? Если говорить конкретно о людях.

Слабунова: С теми, кто будет готов нам сказать «да, мы принимаем вашу содержательную платформу». Далее мы со всеми этими людьми готовы рассматривать вопрос и о вхождении в списки, и о разведении округов.

Желнов: Кого бы лично вам хотелось увидеть?

Слабунова: Я только после консультации со всеми теми людьми отвечу на эти вопросы, это будет позже.

Желнов: Но тем не менее у вас же есть личное мнение. Сейчас есть возможность высказать его, не делать в прямом эфире предложение, но по крайней мере, ваше желание, кого бы вы хотели предложить, кто импонирует лично вам.

Слабунова: Антон, поймите меня правильно. Я на данном этапе не считаю правильным называть конкретные фамилии. Я считаю правильным сказать на этом этапе, что мы готовы со всеми политическими силами, кто принимает наш политический меморандум, вести разговоры относительно всех уровней: и регионального, и федерального.

Желнов: Но конкретных людей вы называть не хотите.

Слабунова: Я сейчас не буду их называть.

Желнов: Хорошо. Я вспомнил случай Михаила Прохорова и его «Гражданской платформы», находящейся сейчас уже непонятно в каком виде и статусе. Ваша позиция по поводу имитации тех выборов, возможно, грядущих выборов? Потому что мы видели уже такие случаи, когда создавался такой имитационный процесс, а потом так же быстро Кремлем забывался. На что рассчитываете вы, если всерьез? Неужели вы не понимаете сегодняшних правил игры?

Слабунова: Правил игры, которые идут сегодня от власти?

Желнов: Конечно.

Слабунова: Естественно, понимаем.

Желнов: Вы с ними соглашаетесь?

Слабунова: Как можно соглашаться с проведением нечестных выборов, с преследованием по политическим мотивам? Разве можно соглашаться с тем, что мы отказываемся от признания приоритета международных законов? У нас в Конституции что записано относительно приоритетности? Естественно, мы с этим не соглашаемся.

Желнов: Я понимаю, за все хорошее. Эмилия, но тем не менее, скорее всего, мы можем предполагать этот сценарий: вы наберете свои 4,2% или, может быть, чуть больше. Но барьер вряд ли будет преодолен, а даже если и будет, то преодолен он будет под жестким и неусыпным контролем власти. Вряд ли власть захочет в Думе сильного конкурента. По крайней мере, до сегодняшнего дня мы не видели ничего подобного. Если смотреть реально на эти вещи, что вы будете делать потом, когда закончатся выборы?

Слабунова: Во-первых, я скажу, что это даже для власти очень неразумно, потому что это лишний раз покажет ее слабос