«Составили на коленке». В Киеве гордятся попаданием в санкционный список

Российские власти объявили о введении новых контрсанкций. Правительство составило список из 322 украинских граждан и 68 компаний, чьи безналичные денежные средства, ценные бумаги и имущество на российской территории будут заблокированы, а их вывод за пределы России запрещен. По крайней мере, до тех пор, пока Украина не отменит свои ограничения в отношении российских граждан и юридических лиц, следует из текста постановления правительства. Кто попал в новый санкционный список, а кого там не оказалось  в репортаже Евгении Котляр. А также как украинское общество реагирует на «симметричный ответ» Москвы, рассказал политолог Дмитрий Орешкин.

Санкционный список из украинских граждан и компаний российское правительство обнародовало ровно месяц спустя, после того, как Киев ввел ограничения в отношении российских транспортных компаний. В отличие от украинского, российский санкционный список в основном состоит из физических, а не юридических лиц. Под введенные Москвой ограничения, кроме бизнесменов и их компаний, попали политики и чиновники, судьи и общественные деятели, и, конечно, журналисты. Реакция от фигурантов списка появлялась в течение всего дня.

Светлана Залищук, народный депутат: Я не совсем поняла, что происходит, а потом увидела, что есть санкционный список и мое имя — там. Реакция общества и украинцев, которые попали в эти санкционные списки, — что они заслужили это. Это воспринимается как определенного рода награда, к сожалению. Но мне кажется, что этого стоило ожидать. С украинской стороны мы видим системную санкционную политику в отношении российских компаний, политиков, которые принимали участие в оккупации, агрессии, захвате Крыма. Поэтому стоило ожидать зеркальных шагов со стороны России.

Алексей Вадатурский, генеральный директор, основатель компании «Нибулон»: Я могу сказать, что никаких последствий для нашей компании эти санкции не окажут. Мы не работаем с российскими компаниями. Мы незамедлительно прервали отношения с российскими компаниями, у нас нет интересов в России. У нас лично там нет никакого имущества.

Ряд украинских политиков, которые оказались в списке, отказали в комментариях Дождю, но выразили свое отношение к санкциям на своих страницах в соцсетях.

Андрей Парубий, спикер Верховной Рады: Путинские санкции — это свидетельство некомпетентности и бессилия путинского режима. Нелогичный, бессистемный список с ошибками в фамилиях предсказывает скорую агонию. У меня эти так называемые санкции вызывают лишь смех, так как я никогда не имел никакого бизнеса, денег и имущества на территории страны-агрессора.

Юлия Тимошенко в своем фейсбуке написала, что санкции ее не волнуют, так как бизнеса у нее нет и быть не может.

О реальном объеме товарооборота между Россией и Украиной точных данных фактически не существует.

Иван Яковина, обозреватель издания «Новое Время»: Товарооборот с Россией растет — на 20% он вырос за прошлый год. То есть какой-то бизнес очевидно туда идет. Другой вопрос, что в Украине значительная часть бизнеса делается в серую, а то и в темную, поэтому никто точно не знает, сколько и чего продается в Россию и сколько и чего из России покупается.

Для второй части списка, в который попали 68 юридических лиц, последствия санкций пока не очевидны. Самыми крупными компаниями в списке оказались нефтегазовая «Гео Альянс», предприятие «Днепроазот» и производитель грузовых автомобилей «Автокраз.

Иван Яковина, обозреватель издания «Новое Время»: У многих есть подозрения, что бизнес с Россией все равно идет, потому что разные украинские предприятия, прямо скажем, не всегда конкурентоспособны на европейском, американском рынках, а на российском — в самый раз.

Вести бизнес с Россией — сейчас социально осуждаемое занятие на Украине, поэтому вряд ли кто-то из фигурантов списка станет публично жаловаться на понесенный от них ущерб. Впрочем, возможно, такие вопросы все же будут решаться, но кулуарно или через лоббистов, считают эксперты.

Иван Яковина, обозреватель издания «Новое Время»: Первые реакции такие — те, кто в этом списке оказались, они очень рады и говорят, что это большая честь для них, медаль почета такая, и, на самом деле, это означает, что они очень хорошо работают, раз их внесли в подобного рода список.

Украинские власти вряд ли будут помогать компаниям, попавшим в список, полагают эксперты. Государственная политика на Украине сейчас заключается в том, чтобы порвать все возможные экономические связи с Россией, и российские санкции здесь только на пользу делу.

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: Для некоторых частных лиц, владельцев компаний будут серьезные проблемы, я думаю, если эти санкции действительно будут реализовываться, как задумано. А мы, кстати говоря, до сих пор не знаем, как они будут реализовываться.

Обширная первая часть списка включает в себя очень разных людей. Например, в списке есть бывший глава запрещенного в России меджлиса крымских татар Мустафа Джемилев и нынешний председатель Рефат Чубаров.

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: То, что там такой странный список — мне не понятно, почему некоторые люди туда попали или почему некоторых людей там нет, почему есть какие-то идиоты и идиотки, но нет активно действующих в информационной войне против России.

Из курьезов — в список попал Евгений Валерьевич Карась, галерист и арт-менеджер из Киева. В своем фейсбуке он предположил, что его перепутали с тезкой — лидером неонацистской организации С14 (в 2017 году международная организация «Консорциум анализа террористических исследований» TRAC внесла организацию С14 в свою базу террористов). А журналист и политический обозреватель Виталий Портников отреагировал на попадание в список так: «Я первый выпускник факультета журналистики МГУ, на которого российским правительством наложены санкции. Моим преподавателям есть чем гордиться: во всяком случае, одного порядочного журналиста они воспитали».

Многих на Украине заботит, почему в список не попали президент страны Петр Порошенко и премьер-министр Владимир Гройсман. Дмитрий Песков на этот счет заметил, что лидеров государств в таких случаях в санкционные списки не вносят. Хотя известно, что президент Беларуси Александр Лукашенко есть в американском санкционном списке.

Дмитрий Борисович, как формировался все-таки российский санкционный список, касающийся украинских компаний, украинских граждан?

Добрый вечер, здравствуйте. Нам никто не скажет никогда, как он формировался, но по-видимому, «на коленке», судя по результатам. Как они теперь будут с Евгением Карасем, галеристом, который туда попал «до кучи», совершенно непонятно, то ли извиниться и поставить Евгения Васильевича вместо Евгения Валерьевича, то ли уж, раз попался, то сиди. В общем, украинцы, конечно, испытывают по этому поводу чувство глубокого удовлетворения, уже в сети разошлись фотографии, где они друг другу руки жмут, познакомились, благо, повод есть, и так, в общем, относятся к этому достаточно с юмором.

Но, собственно говоря, я думаю, как всегда, поручили каким-то там Боширову и Петрову, они составили этот список, проверить его особенно некогда было, надо успеть к президентским выборам, надо как-то взбодрить людей в Донецке перед тамошними выборами, поскорей, поскорей, тяп-ляп. В результате американцы опять дырочку просверлили в базе данных и что-то оттуда утекло неправильно. На самом деле символическая акция, понятно, что мало кто из украинских бизнесменов всерьез имел бизнес здесь, ущерб не слишком большой, это просто такая симметричная «ответка», горшок об горшок.

И в общем, логическое продолжение неестественной ситуации, когда самый близкий сосед, самый близкий родственник испытывает самую жгучую ненависть. И неважно, кто первый начал, кто прибавляет, но просто мы расходимся на глазах, и все глубже и дальше. А как список составляли, да как обычно, как у нас все делается.

Много ли, на ваш взгляд, каких-то связей осталось между Россией и Украиной? Ведь пытались же насолить, в первую очередь, наверное, украинскому бизнесу, какой-то довольно обширный список украинских компаний. А есть ли эти бизнес-связи?

Понимаете, как, до сих пор значительная доля украинского экспорта, хотя она очень быстро сокращается, в Россию. В России считают, что Украина живет за счет связей с Россией, соответственно, если эти связи прикрыть, Украине будет больно. Да, наверное, будет немного больно. Но больше противно. И самое важное, что тупиковый путь идет на самом-то деле, потому что то же самое, Британская Империя когда распалась, она сумела оставить то, что называется британское содружество наций. «Русский мир», оказывается, связан остервенелой какой-то конкуренцией взаимной, вместо того, чтобы искать возможность договариваться, ищем возможность наступить друг другу на мозоль.

Но в целом, конечно, мы соседи, и соответственно, есть какие-то бизнес-интересы, более того, они сохранятся. Как Россия будет качать свои энергоресурсы в Европу, кроме как не через Украину? Разговоры про «Северный поток», это все хорошо, но, во-первых, он не пропускает в себя столько газа и нефти, газа, в данном случае, сколько надо бы, то есть все равно Украина остается, а во-вторых, вторую ветку-то надо еще построить, что так быстро не сделается. Так что по большому счету все равно будут дипломатические отношения, бизнес-отношения. Конечно, они будут сокращаться, и украинцы давно поняли, что в России мало что светит, и переводят свои инвестиции, небольшие по объему, куда-нибудь в другие страны. Таким образом Украина только сильнее, быстрее врастает в контекст европейских связей, коль скоро ее отпихивает от себя Россия.

Фото: Коммерсантъ

Другие выпуски
Популярное у подписчиков Дождя за неделю