Зампред Верхней палаты по международным делам Андрей Климов предположил, что Бочкарева задержали для обмена на норвежца Фруде Берга, который находится в российском СИЗО и так же подозревается в работе на норвежские спецслужбы.
Илья, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, думаете ли вы, что связано ваше дело каким-то образом и дело задержанного сегодня сотрудника Совета Федерации?
Это в любом случае спекуляция. Мы не можем точно знать, что происходит в голове у норвежских следователей, да, спецслужб. Смотрите, что у нас было в последний год? Фруде Берга в Москве арестовали в декабре прошлого года. Уже идет десятый месяц, как он находится здесь в «Лефортово».
Всё это время норвежское посольство, в первую очередь консульская служба, которая обязана отслеживать его состояние, которая живо интересовалась всеми заседаниями по продлению меры пресечения, которая навещает его каждые две недели в «Лефортово», имела возможность наблюдать, как эти вещи делаются в России. Они видели, хотя они не были на закрытых заседаниях, но они имели возможность общаться с Бергом, есть эксперты, я им отвечал по возможности на какие-то вопросы, которые не были секретными.
Они видели, как это происходит, что продлевается автоматически арест на долгие месяцы ― то, что в Норвегии не принято. Вот этого нашего согражданина арестовали пока что на две недели. В России это сразу автоматом было бы два месяца. То, что Россия демонстрирует такой, во-первых, апломб очень большой, да, это видно и по последнему заявлению МИДа, которое сейчас сделано, коммюнике по поводу задержания Бочкарева: «Немедленно освободить! Шпиономания! Русофобия!» и всё такое.
И я совершенно не исключаю, что кому-то могла прийти в голову мысль, что это игра, в которую можно играть вдвоем. Если русские себя ведут так, то почему нужно…
У эстонцев, по крайней мере, это открыто уже может произойти во второй раз, потому что они еще двоих…
Это не второй и не третий раз. Было дело Суси, которого тоже здесь арестовали и обменяли. Было, в общем, несколько таких дел, которые прошли относительно тихо.
Если не говорить о громких выдачах, когда десять человек было.
Да. Дело Берга абсолютно громкое для Норвегии, потому что это первый такой случай. Оно скандальное, там совершенно непонятная ситуация, в нее вцепилась местная пресса, было масса запросов в норвежском парламенте о том, что, собственно, происходит. Потому что варианта два, и норвежцы до сих пор не понимают, какой из них. Либо это большой провал их разведки, которая послала пенсионера сюда, в Россию, с каким-то непонятным заданием, которое обернулось бессмысленным, да, совершенно таким провалом, либо это тоже провал, но другой: если они позволили российским агентам устроить провокацию и этого пенсионера послать втёмную, да.
А в чем состояло обвинение? Сейчас как оно формулируется?
Сейчас Берга обвиняют в традиционном шпионаже.
Он переходил границу…
Нет-нет, это всё другое. Его арестовали в Москве. По той открытой информации, которую сообщила ФСБ, у него при себе были шпионские материалы, которые он собирался передать российскому гражданину. Я не могу комментировать подробно все эти детали, поскольку это действительно секретное, да…
Он вроде как признавался, что имел отношение в прошлом к спецслужбам.
В прошлом он имел отношение к погранслужбе. Это совершенно другое, потому что в Норвегии, в отличие от России, погранслужба ― это не часть местной ФСБ, это часть местного МВД. Такая чиновничья работа. Берг работал в комиссии по демаркации российско-норвежской границы.
Обвинения, которые ему предъявлены, не связаны с его работой, они имеют совершенно другие истоки. Но то, каким образом Россия с этим делом работает, вот, например, сегодня я узнал о том, что у нас, вопреки тому, что было обещано, в августе не состоялось, в сентябре уже не состоится завершение расследования по этому делу, и непонятно, состоится ли оно в октябре. То есть суд по делу Фруде Берга может начаться в Москве не раньше чем в декабре, а может быть, даже в январе следующего года.
И он будет абсолютно закрытым.
Он будет закрытым.
Согласно последним постановлениям, закрывается, как я понимаю, всё вообще.
Да. Закрывается всё. Будет короткое сообщение, будет оглашена финальная часть, что Фруде Берга признать виновным, приговорить его к стольки-то годам. Если к этому времени либо вот этот гражданин Бочкарев, которого всё еще могут отпустить, поскольку в Норвегии полиция работает не так, как у нас ФСБ, еще нельзя заранее сказать, что если человека арестовали и обвинили, то его уже точно осудят. Его могут отпустить, чего доброго, еще и извиниться. С норвежцев, ушибленных европейской законностью, такое вполне станется.
Даже если это не будет Бочкарев, если у нас не будет вот этого симметричного варианта «норвежский подданный в России, российский гражданин в Норвегии», вот так, чтобы они красиво вышли на мост и пошли навстречу друг другу, всё равно у спецслужб остаются какие-то дополнительные варианты. Я вообще не уверен, что у нас сейчас Бочкарев будет основным вариантом обмена, потому что по срокам это может очень сильно не совпасть.
Если в Норвегии следствие будет длиться еще год, как оно длилось у нас, а Берг выйдет на приговор уже в ближайшие месяцы, может быть, для Берга же, для блага Берга и для блага какого-нибудь российского агента, который находится в какой-то другой стране, будет лучше, чтобы этот обмен произошел сейчас, а с Бочкаревым разбирались уже по каким-то другим соображениям в другое время.
И об этом вы узнаете по интенсивности, с которой будет вестись следствие.
Нам никто совершенно не обязан ничего этого анонсировать. И Берг, и я, скорее всего, узнаем о том, что что-то происходит, в последний момент, то есть когда его уже выведут из «Лефортово» и повезут в аэропорт или как это будет происходить у нас.
Фото: archiv.parlament.hu
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
