Рейтинги Владимира Зеленского за несколько дней до второго тура украинских президентских выборов по-прежнему высокие. Киевский международный институт социологии опубликовал свежие данные опросов. Среди тех, кто собирается участвовать в голосовании и определился с выбором, за Владимира Зеленского готовы отдать голоса более 72 процентов голосов, за Порошенко — больше 25 процентов. Если бы второй тур проходил прямо сейчас, за Зеленского тоже проголосовало бы большинство — более 48%, 17% - за Порошенко. Это процент от числа всех респондентов. Не ясной остается перспектива публичной полемики накануне голосования: представитель штаба Порошенко заявил, что кандидаты заключили соглашение о проведении дебатов 19 апреля. Савик Шустер, президент Open Mind Foundation, журналист, рассказал, можно ли уже с уверенностью говорить, что Зеленский победит.
Савик, добрый вечер! Если начать с последних цифр, с социологии, верите ли вы этим цифрам и можно ли уже с уверенностью говорить, что все, Зеленский побеждает?
Дарья, добрый вечер! Я отвечу немножко с другой стороны, потому что наше исследование мы проводим на основании массовых эмоций. Мы не спрашиваем у людей: «За кого вы будете голосовать?», мы спрашиваем у людей: «Какое чувство или какую эмоцию у вас вызывает кандидат?». И у нас три чувства, три эмоции: страх, унижение и надежда. Исходя из этого, я уже более-менее понимаю тенденцию. Дальше у нас есть уточняющие вопросы, которые объясняют ту или иную эмоцию, которую люди испытывают по отношению к кандидату.
Естественно, надежда ― это основная эмоция, и я вижу, что разрыв высокий. Он был высокий в первом туре, он высокий и сейчас. Он не 72% и 25%, 48% и 17% немножко ближе. Но я очень не хочу говорить в контексте таких цифр. Вы знаете, у человека спрашивают: «За кого вы будете голосовать завтра, если выборы будут?». Вы говорите: «Завтра я буду голосовать за этого». А если у вас спросят завтра, вы скажете, что за другого. С моей точки зрения, когда вы спрашиваете об эмоциях, это гораздо более прочно, потому что люди эмоции испытывают, эти эмоции ими движут.
Я вам могу сказать, что главная тема сегодня на Украине, и это неудивительно, ― это война, война, которой Украина живет уже на протяжении стольких лет, с 2014 года. Это не ее вина, естественно, это не украинская война, но тем не менее это главный фактор. Главная проблема Петра Порошенко в том, что люди, которые пять лет назад верили в то, что он эту войну закончит, потому что он обещал, и закончит быстро, сегодня не только в это не верят, но они испытывают унижение, да, по отношению к своему президенту, потому что он на этой войне зарабатывает. Вот главная проблема Петра Порошенко.
Никто не ожидает от Зеленского то, что он завершит эту войну, закончит. У нас есть такой вопрос к людям, которые испытывают надежду по отношению к Зеленскому: «Сможет ли Зеленский уговорить Путина покинуть Донбасс?». Ноль. Реально ноль. Все поколения, от молодого до пожилого, все регионы Украины, мужчины и женщины. Ноль везде. Конечно, можно сказать, что Зеленский не уговорит Путина, люди в это не верят, потому что там и возраст другой, и опыт другой, и страна другая. А можно сказать, что никто не верит в то, что Зеленский что-то сделает. И он не обещает, между прочим, что он эту войну закончит. Вообще-то Зеленский ничего не обещает.
Это самая главная проблема Петра Порошенко. Поэтому здесь может быть огромный разрыв. Именно люди больше ему не отдадут голоса. Но интересно, что в последнее время по причине разных событий, я не знаю, в России, наверно, не так тщательно следят за предвыборной кампанией на Украине, но тем не менее в прошлый четверг был большой конфликт на телеканале «1+1», который принадлежит Игорю Коломойскому, украинскому олигарху, на котором выходит в эфир программа Зеленского «Квартал 95».
У нас даже есть такой вопрос и в «унижении», и в «страхе»: «Испытываете ли вы унижение в связи с тем, что Зеленский не слуга народа, как называется его сериал?». Это достаточно известный, популярный сериал, может быть, даже и в России многие его видели, где Зеленский играет учителя, который внезапно становится президентом.
Да, конечно.
Так вот, мы задаем вопрос: «Как вы считаете, он слуга народа, как в сериале, или слуга Коломойского?». Знаете, очень многие люди говорят: «Слуга Коломойского». Это слабое место Зеленского ― Коломойский.
Но тем не менее, несмотря на это слабое место, на то, что у него нет опыта, что очень многие люди отвечают, что они испытывают страх, потому что когда он станет президентом, то у него нет никаких знаний ни в политике, ни в экономике, в общем-то, он ничего со страной не сделает хорошего. Несмотря на это, на неопытность и возможную связь с Коломойским, он выигрывает, и выигрывает с большим отрывом. Вы понимаете, это говорит о том, насколько важна война и насколько Петр Порошенко, я не знаю, понял, не понял, это уже не моя сфера понимания. Но явно не сделал и, наоборот, очень много сделал против себя, потому что на этой войне зарабатывал.
Савик, если вернуться к каким-то последним новостям, активно обсуждаются дебаты, которые, непонятно, состоятся или нет. Кому эти дебаты, как вы считаете, важнее в данной ситуации?
Вы знаете, кому важнее, мне ответить очень сложно. Просто я себе представляю ситуацию на стадионе. Я честно вам скажу, я не знаю, может, вы припомните, но я не помню президентских дебатов, которые проходят на стадионе. Я помню в древнем Риме гладиаторов, я всякое могу вспомнить, но чтобы президенты состязались на стадионе, этого я не помню.
Стадион, как мы понимаем, ― это очень сложная атмосфера, и, конечно же, Зеленскому легче. Все же он привык выступать в таком контексте, я думаю. И при этом я не думаю, что Зеленский нам скажет что-нибудь серьезное. На стадионе легче говорить несерьезное. Что касается Петра Порошенко, то ему стадион тоже невыгоден, потому что там слишком много людей и можно услышать самое-самое разное и самое-самое неприятное.
Поэтому сказать вам, кому это будет выгодно, реально не могу, потому что нет прецедента. Мы увидим в пятницу вечером, возможны ли президентские дебаты на стадионе вообще. Если вы хотите мой прогноз, то я считаю, что нет.
Вы считаете, что нет?
Слушайте, на стадионе надо играть в футбол, а не дебаты проводить.
Савик, если можно, хочу задать вам чуть более личный вопрос, ведь вы не работаете на украинском телевидении сейчас. Планируете ли вы вернуться после того, как Петр Порошенко, возможно, перестанет исполнять обязанности президента? Может быть, есть уже какие-то предложения для вас?
Знаете, у меня сейчас немножко другие планы. Я, конечно, хочу развивать наш фонд, потому что это изучение общественного мнения через эмоции масс или коллективные эмоции, вообще, понимаете, не только на Украине, не только на территории бывшего Советского Союза, но вообще. Меня это привлекает гораздо больше.
И мы будем участвовать во всяких международных программах, будем пытаться понимать, что движет тем или другим обществом и где угрозы, где угрозы социальных взрывов, где угрозы террористических всяких инициатив, понимаете? Где самая высокая степень, к примеру, унижения? И сразу на это надо обращать внимание. Если люди ощущают унижение, ждите катастрофы.
Знаете, меня уже интересует больше мир, чем одна отдельно взятая страна. Но тем не менее Украина мне очень близка, это страна, ставшая для меня родной, поэтому я не исключаю, что я буду делать, конечно же, проекты на Украине.