«Сейчас это шуткой совершенно не кажется»: стоит ли бояться новых санкций США

Напарник Грэма по законопроекту — сенатор-демократ Роберт Менендес. Он попал на карандаш российского МИДа еще четыре года назад — за критику присоединения Крыма на посту главы комитета по международным делам. МИД запретил сенатору въезд в Россию. Сейчас Менделес, следуя заветам своей партии, тоже ругает Трампа и его администрацию за мягкость, особенно после встречи Трампа и Путина в Хельсинки.

Сенатор Роберт Менендес: Я аплодирую декларации [Трампа] по Крыму, но потом он идет и говорит, что Россия должна вернуться в «Большую семерку». Но Россия не в G7 как раз потому, что Россия вторглась на Украину!

Правда, Трамп вряд ли слышит обвинения — он едва с ним знаком. Месяц назад американский комик с созвучной фамилией Мелендес дозвонился Трампу на борт номер один, представился сенатором Менендесом и проговорил с президентом три минуты, и президент подмены не заметил — зато поздравил сенатора с окончанием крупного коррупционного скандала, в котором он был замешан.

Против двух сенаторов-ястребов, у которых на носу собственные промежуточные выборы, пока выступает Минфин США — чтобы избежать излишних финансовых рисков. Зато сенаторы успели напугать инвесторов — тем более, что август и так нервный месяц.

Олег, скажите, пожалуйста, вот, с одной стороны, такие радикализированные, странные, даже, так сказать, с элементами фриков эти герои, о которых рассказывает Маргарита Лютова. С другой стороны, всё-таки насколько серьезный шанс, что введут эти санкции, особенно ту, связанную с долговыми бумагами?

Вы знаете, мы прошлым летом, когда первые санкционные списки появлялись, слышали многие комментарии, что всё это какая-то полная ерунда и на самом деле просто список Forbes, и поехали вперед. Когда в апреле эти санкции неожиданно реализовались, люди начали говорить совершенно иные вещи, забывая о том, что говорили вчера.

И вы знаете, я боюсь, что это уже не шутка. То есть в первый раз это казалось шуткой, когда впервые было внесено что-то подобное, потому что, действительно, так всё-таки резко воздействовать на другие страны ― это опасно. Но вот сейчас это шуткой совершенно не кажется. И теперь скорее вопрос того, насколько агрессивными окажутся вот эти новые санкции.

Вот можно на пальцах мне объяснить? Вот сейчас они введут этот санкционный закон. Как это скажется на мне лично?

Вы знаете, основная история, совершенно правильно было замечено, ― это курс. Если там будут какие-то серьезные санкции на покупку госдолга и уж тем более на покупку наших российских облигаций, компаний наших, то это, собственно, отразится на притоке валюты на рынок, потому что сейчас в наших государственных облигациях процент иностранных инвесторов довольно большой, больше 30%.

Если заставят ещё старые распродавать, то это будет особенно агрессивный сценарий. И в этой ситуации появившийся такой распродажный предложенческий момент заставит цены облигаций упасть, и, соответственно, стоимость рубля тоже резко упадет.

Так всё-таки если они введут этот закон, они наступят себе самим на горло или минимально, на самом деле для них это совсем не опасно, а опасно только нам?

По большому счету, минимально, действительно. Для тех инвесторов, которые приносили к нам деньги, это не очень приятно, потому что у нас довольно высокие доходности облигаций с низким риском. У нас, в конце концов, такие золотовалютные резервы, да, что, в общем, всё равно отдадим, если что, этот госдолг. С другой стороны, это не себе на горло, потому что у них есть большое количество стран для вложений. И, в конце концов, они могут в свои облигации это всё принести.

Можно задам идиотский вопрос? А зачем это нужно? Вот вроде бы, казалось бы… Где их интерес в этой истории?

Это политический, на мой взгляд, всё-таки интерес. То есть если у вас перевыборы, действительно, вам нужно что-то делать такое, что понравится вашему избирателю. Избиратель в Америке очень умный, очень образованный, но при этом понятно, что сарказма в моем высказывании очень много. Поэтому если агрессивно нападать на какую-нибудь страну, то можно добиться интересных результатов.

То есть это такое создание образа врага и поддержание его в обществе?

Я очень надеюсь, что пока ещё не образа врага, а просто страны, с которой у США не очень хорошие отношения. Но, в общем, может прийти и туда.

Что сейчас должна делать Россия, чтобы минимизировать ущерб, если всё-таки этот закон введут?

Вы знаете, минимизация ущерба будет не столь проста. С другой стороны, Центральный Банк заявлял уже, что он готов будет краткосрочно покупать гособлигации в ситуации распродаж. То есть в этом плане такого резкого скачка доходности, и резкого падения цены, и суперрезкого, не знаю, взлета рубля, скорее всего, удастся избежать. Сто рублей за доллар ― вряд ли.

С другой стороны, а что сделаешь? Если спрос упадет, соответственно, это сильно повлияет на финансовые рынки, и ничего не придумаешь такого специфического, кроме как восстанавливать отношения.

Всё-таки, когда в прошлый раз это происходило, там самым шокирующим был этот список олигархов. Собственно, дальше всё, что происходило, было связано с теми интересами их финансовыми, их предприятиями и так далее. Кто может быть в этом новом списке? Ведь список тоже анонсируется, по идее.

Вы знаете, я бы не хотел подсказывать, как всегда я говорю.

Я не думаю, что они сейчас нас смотрят.

Там есть и другие чиновники, там есть люди, которые… Только что, буквально сегодня вышла очередная новость, что наказали российский банк американцы за некие связи с Северной Кореей, хотя там есть ещё вопросы и это банк, связанный с сельским хозяйством скорее, чем с нуклеаризацией Северной Кореи и вообще полуострова.

И в этом плане, вы знаете, очень трудно сказать, потому что туда могут попасть совершенно произвольные люди по совершенно произвольным причинам. Forbes наверняка будет почти весь там в какой-то момент, а вот с точки зрения таких отдельных людей из чиновников или близких к военным ― это всегда вопрос.

Фото: APimages