«Путину нужно показать — с нами заговорила Америка»: переговоры Лаврова с Блинкеным — первый шаг к оттепели?

Это форма, а если говорить про содержание, на чем эти отношения будут базироваться? Потому что мы много раз пытались прогнозировать, что собой будут представлять отношения Москвы и Вашингтона теперь, когда пришла новая администрация. С этой минуты, наверно, можно начинать отсчет, состоялась первая встреча, значит, какой-то начинается диалог.

И вариантов ведь несколько. Один вариант ― это полная конфронтация, второй вариант, ― это, если следовать лозунгу господина Трампа, America First и Russia First здесь, то есть такая сознательная изоляция, занимаемся только своими проблемами. Или же, например, позиция предыдущих администраций, когда США активно комментировали внутренние процессы в Российской Федерации, преследование оппозиции и прочая, и прочая, или же, как еще один вариант, такой реал-политик: мы с вами сотрудничаем, например, по Афганистану, мы с вами общаемся по Сирии, по Ирану, по чему-то еще, а то, что у вас происходит, ― это ваши дела.

Я думаю, что не будет «это ваше дело», потому что Байден из того поколения, когда России всегда говорят, как надо и как она делает неправильно. И он уже это делает, и не раз, как раз они очень усиливались, что мы говорим о Навальном, мы говорим об оппозиции и так далее, и так далее.

Я думаю, что, в общем, поскольку Байден человек из холодной войны, он человек из тех отношений, когда мы вам говорим, что у вас права человека проблематичны, но при этом вы большая страна, с вами нужно разбираться, и вот это, кажется, именно тот разговор, который существует сейчас. И поскольку Лавров тоже из того поколения, он, конечно, себя в этом чувствует очень комфортабельно. Насколько это будет комфортабельно Путину, мы не знаем, поскольку Байден ему другом не станет никогда. Наверно, они по атомной энергии могут договориться, по ядерному вооружению, но, например, договор по открытому небу пока уже не получился, его уже пропустили, да.

То есть о чем-то они будут договариваться, но я думаю, что, скорее всего, это будет больше такая вот у нас дипломатия есть, мы договариваемся, дружить мы не будем. И еще нужно помнить, по-моему, что все-таки каждая американская администрация, даже та, которая к России относится с подозрением, всегда начинает с разрядки, помните, перезагрузки? Она может быть больше…

Перезагрузки, которая превращается в перегрузку.

Совершенно верно. Она больше, меньше, но она всегда начинается с одного и того же. И вот это действительно, как вы сказали, наш начальный отсчет. Как быстро это перейдет в перегрузку, мы увидим, когда они встретятся.

А как вам кажется, кто и в каком виде может пойти на какую-то первую уступку? Ведь перезагрузка, а не перегрузка предполагает, что стороны, до этого непримиримо занимавшие свои позиции, где-то немножечко сдают назад. Условно говоря, Соединенные Штаты, например, снимают санкции с какой-нибудь компании или меняют свою позицию по российским дипломатическим зданиям на территории США. И не являются ли таким шагом назад последние новости по «Северному потоку», санкции в отношении которого вроде как не будут смертельными для проекта?

Это как раз то опять, о чем мы говорили на Дожде в самом начале, что они одной рукой будут кивать на то, что Путин ― это убийца, а другой рукой говорить: «Мы будем делать прагматические шаги». То есть, может быть, откроют, скажем, представительство в Сан-Франциско, может быть, какое-то отдадут здание в Мериленде, там же много забрали. Может быть, и с «Северным потоком» тоже, то есть они не санкционировали сам «Северный поток», но санкционировали все вокруг него. Наверно, легче будет обойти.

Но, скорее всего, и, кстати, у Байдена уже сейчас, как вы наверняка видели, начинается борьба и с республиканцами, и с демократами в Конгрессе и в Сенате, уже кричат и те, и другие, что он дает Путину амуницию и так далее, и так далее. Так что мы посмотрим, как долго это продержится и как это все. Я думаю, конечно, что Америка ждет следующих выборов в Германии, может быть, придет зеленая партия, и тогда «Северный поток» закроют вообще, даже никаких вопросов не будет.

То есть они играют, конечно, американская сторона сейчас играет как сторона профессиональная, как когда-то она играла во время Советского Союза: то есть мы будем балансировать, peaceful coexistence, то есть мирное сосуществование, или очень регламентированная оппозиция друг другу. Я думаю, что все-таки Путин будет намного более осторожен, потому что мы видим, опять же сегодня мы видели, Блинкен прочитал лекцию про Арктику, да, что это не ваша территория, и Владимир Владимирович моментально на это ответил, что мы Сибирь никому не отдадим.

Мы об этом скоро поговорим в нашем эфире, да. Завершаем: мы всегда падки на какие-то сравнения, возможно, это не всегда правильно или совсем неправильно, но не секрет, что многие говорят в последние месяцы и годы о «холодной войне 2.0», а потом, когда происходит некое как будто бы потепление или намек на потепление, то сразу это сравнивается со встречами генсеков с президентами. Мы помним многочисленные сравнения встречи Трампа и Путина в Хельсинки с предыдущими встречами. Этот период с чем бы вам представлялось уместным сравнивать?

Я вообще против сравнений сегодняшней ситуации с холодной войной.

Почему?

Потому что когда мы вешаем ярлыки прошлого на состояние сегодняшнего дня, мы таким образом лишаемся возможности анализировать сегодняшний день, мы говорим, как это было в прошлом. Трудно сказать, может быть, Путин с Бушем в первые годы, помните, по-моему, 2002 год, когда он смотрел…

Когда Буш заглядывал в глаза?

Совершенно верно. Хотя Байден, конечно, увидит только КГБ. Но по тому, что они, в общем, есть надежда… Хотя у меня, честно говоря, надежд очень мало на это, то есть я уверена, что это не оттепель и что это просто политическая игра двух опытных стран в этом направлении. Можно говорить о встрече Горбачева с Рейганом, когда это был большой… Но я просто не думаю, поскольку и тот, и другой уже друг друга очень хорошо знают. То есть такого знания никогда не было, все-таки приходили новые люди и начинались новые отношения, а тут этот сидит двадцать лет, а тот, по-моему, вообще уже шестьдесят лет или сорок лет.

В политике не мальчик.

Да, в политике не меньше. Поэтому тут просто как интересно, нужно анализировать это с нуля, притом что оба эти человека с нуля не начинают. И у нас такого опыта все-таки не было никогда, у нас никогда не было опытных политиков, которые начинают с плохих отношений, но стараются сделать вид, что, во всяком случае, мы друг другу выгодны как даже не партнеры, но как какие-то две страны, которые могут иметь эти отношения.

Сосуществовать.

Сосуществовать, мирно сосуществовать.

Фото: Пресс-служба МИД РФ/ТАСС