С нами на связи по скайпу Евгений Сова, депутатом Кнессета. Евгений, здравствуйте!
Добрый вечер!
Раз мы вас заполучили, давайте я быстро попрошу вас откомментировать в целом. Что вы считаете самым важным в этом визите, в этих контактах Путина в Израиле в рамках форума?
Татьяна, давайте разделим два важнейших момента. С одной стороны, действительно, как правильно заметил ваш корреспондент, очень много израильских СМИ придают значение встрече Путина и Нетаньяху для того, чтобы решить вопрос Наамы Иссахар. С другой стороны, безусловно, главное событие здесь, в Израиле ― это, конечно же, тот форум, который сегодня был в центре «Яд Вашем», в центре Катастрофы.
Надо сказать, что здесь, в Израиле, этому придают большое значение, потому что спустя 75 лет после освобождения концлагеря Освенцим в мире по-прежнему убивают евреев, потому что они евреи. Давайте вспомним, только за последний год несколько терактов в разных странах, несколько лет назад теракты в кошерном супермаркете во Франции. На этом форуме много об этом говорилось, особенно говорили представители европейских стран.
Мы здесь, в Израиле, это видим по количеству евреев, которые приезжают в Израиль, например, когда несколько лет назад были теракты во Франции, то увеличилось количество репатриантов, которые прибывали из Франции в Израиль. Мы видим, что сейчас очень много антисемитских случаев в Соединенных Штатах, постоянно мы слышим о тех или иных событиях в Восточной Европе. Где-то это может ограничиваться разрушением могил на еврейских кладбищах, где-то это физическое насилие над евреями.
И вот здесь это самое главное, по крайней мере, с точки зрения организаторов форума это было главное ― донести, что спустя 75 лет после Холокоста евреи по-прежнему не могут себя чувствовать в безопасности даже в тех странах, которые, казалось бы, развитые, где никто не смотрит на то, что вы носите кипу на голове или не скрываете, скажем, еврейскую одежду.
Конечно же, история с Наамой Иссахар добавила свою пикантерию. Я сегодня, кстати, тоже общался с российскими журналистами, которые не очень понимают, а почему так все придают ему значение? Ведь для вашего президента, для российского президента важно говорить о роли Красной армии, о том, как Красная армия освободила Освенцим. И тем не менее у меня сложилось впечатление, что им тоже неприятно об этом говорить. Но, знаете, это ментальность израильтян, еврейское государство не бросает своих, и неважно, будь это солдаты, которые на поле боя, или же туристы, которые вот так оказались в такой ситуации.
Пожалуй, особый акцент в этой истории ― это то наказание, которое понесла эта девушка, израильтянка. В Израиле за девять граммов гашиша не сажают на семь с половиной лет, и, конечно же, это вызывает бурный общественный ажиотаж: как это так? Ведь, в конце концов, она не летела в Россию, это транзитная зона, это не имело никакого отношения.
Мы многое не знаем в этой истории, и некоторые здесь подчеркивают, я не хочу здесь критиковать власть, в конце концов, я тоже политик, но здесь говорят: «Если у Путина и Нетаньяху хорошие отношения, то почему эта девушка сидит девять месяцев?». Многие израильтяне думают, что одним росчерком пера можно освободить израильского гражданина, но, в конце концов, даже здесь признают, что даже если Путин и захочет помиловать эту девушку, то, видимо, это займет время, некий процесс, это может занять несколько месяцев. Так что, конечно, мы все надеемся, что она вернется, но не надо это связывать с тем масштабным форумом, который прошел сегодня в Иерусалиме.
Спасибо большое! Понятно, что тема форума совершенно отдельно стоящая. Ужас заключается в том, что мы, по-видимому, потихонечку привыкаем к тому, что антисемитизм опять возрождается в самых прекрасных развитых странах Европы. Новость про Нааму очень острая.
Также с нами на связи один из адвокатов Наамы Иссахар Вадим Клювгант. Вадим, здравствуйте!
Здравствуйте! С большим интересом прослушал много про подворье, РПЦ. Теперь о чем поговорим?
Теперь мы поговорим про вашу ― как это правильно говорить? ― клиентку? Нааму Иссахар.
Подзащитную, я бы предпочел так.
Подзащитную Нааму Иссахар. Я чувствую некоторое раздражение в вашем голосе. То есть вам не нравится разговор циничный о том, что это обмен, торг и прочее, вы не видите элементов торга?
То, что вы слышите, это вы слышите. Я готов ответить на ваши вопросы.
Хорошо, скажите, пожалуйста, принято ли, с вашей точки зрения, действительно, как все рассчитывают, решение о том, что Нааму отпустят?
Я слышал сегодня своими ушами и видел своими глазами то, что сказал президент Российской Федерации. Он сказал, что к нему обратился премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху с просьбой о помиловании Наамы Иссахар. Мы это все знаем, это публичная и общедоступная информация. Кроме Беньямина Нетаньяху, с такой же просьбой обратился президент Израиля, господин Ривлин, обратилась мама Наамы Яффа Иссахар и, насколько мне известно, еще патриарх Иерусалимский.
И дальше было сказано, что вот сейчас мы все встретились, я понял, что это хорошая девочка из хорошей семьи, я обещал, что я все это обязательно приму во внимание при принятии этого окончательного решения, маме я пообещал, что все с ее дочерью будет хорошо. Вот то, что дословно сегодня было сказано президентом России Владимиром Путиным. Значит, он на пороге принятия решения, которое должно быть формализовано тогда, когда оно будет принято, в виде указа президента о помиловании конкретного человека. Это его безусловное конституционное полномочие, я имею в виду президента России, ничем не ограниченное, никакими условиями, ограничениями, процедурами и так далее. Вот мое понимание ситуации на данный момент.