Станислав Говорухин: «Что такое честь, молодое интернетовское поколение даже и не знает»

Собчак
8 марта 2012
Поддержать программу
Поделиться

Комментарии

Скрыть
Ведущая Ксения Собчак обсудила с режиссером и экс-главой избирательного штаба Владимира Путина Станиславом Говорухиным его поменявшееся с 2000 года отношение к Владимиру Путину, вредность интернета для молодого поколения и роль Говорухина в фильме «Асса».

Собчак: Ну что, мы продолжим разговор про Интернет. Я не могу не спросить, все-таки, действительно, такие жесткие высказывания. Я тут нашла вашу фразу: «Это была полезной штучкой, если бы не находилась в руках американского госдепартамента. Интернет для меня это помойка». Если вы так считаете, может быть стоит усилить законодательство, например, закрыть Интернет. Но вот в Северной Корее живут же люди без Интернета, может быть, действительно просто отключить Интернет в России?

Говорухин: Я могу сказать только одно: я объехал всю страну, везде мне родители жаловались, как защитить ребенка от компьютера? Речь была не об Интернете. От компьютерных игр, от Интернета, в смысле порно-сайтов или чего-нибудь такого. Вот о чем речь.

Собчак: Вот в Китае же тоже есть регламент определенный. Может быть, инициировать вот вам, например, Станислав Сергеевич…

Говорухин: Мы обязательно в Комитете по культуре будем обсуждать…

Собчак: Ограничение, уголовную ответственность за высказывания.

Говорухин: Обсуждать возможность принятия закона вот по защите детей от Интернета.

Собчак: Но, а взрослых, что, не нужно защищать?

Говорухин: Ну что же взрослых, пусть сами защищаются.

Собчак: Вот смотрите, я бы хотела вам процитировать. Блогеры откликнулись на новость о вашем назначении примерно следующими комментариями, например, под псевдонимом sidor-luty написал следующее: «Сегодня, 8 декабря 2011г., в возрасте 75 лет, после продолжительной мутации, сопровождавшейся приступами острой мимикрии, навсегда ушел из моей жизни выдающийся деятель советского и российского кино, Станислав Сергеевич Говорухин». То есть вас, в общем-то, человек досрочно похоронил.

Говорухин: Ксения, какой-то человек, аноним, он же выступает.

Собчак: Нет, почему, sidor-luty. Он же существует.

Говорухин: Аноним, конечно.

Собчак: Но, это же признаки уголовного преступления.

Говорухин: Даже если не аноним, но какой-то, какая-то букашка, я для него умер, так умер. Потому что я нисколько…

Собчак: Так это же признак уголовного преступления, может быть, карать таких людей?

Говорухин: Не знаю, меня это ничуть не тронуло. Я тебе скажу больше, я сам не пользуюсь Интернетом.

Собчак: Но это же виртуальный террорист.

Говорухин: Я прихожу утром на работу, у меня такая пачка, которую мне мои помощники распечатали, что обо мне пишут. Вот началось с этого, что я помер и все такое. Я это читал, но не подумай, что я кокетничаю, каждый раз с большим удовольствием.

Собчак: Но вы не хотите принять инициативы касательно того, что была уголовная ответственность за такие высказывания?

Говорухин: Этим даже…Знаешь, я недавно разговаривал с патриархом. Он мне сам позвонил, я был в Хантамансийске, и сказал, Станислав Сергеевич, вы не обращайте внимания на то, что там про вас пишут и говорят. У меня был духовный отец, который мне сказал, ты не обращай, не подпускай к сердцу то, что о тебе говорят. Ты не только к сердцу это не подпускай, ты к своему пиджаку их не подпускай.

Собчак: А у вас охрана есть? Вы их к себе подпускаете?

Говорухин: Упаси Господь, какая у меня охрана. У меня не было никакой охраны, и к пиджаку своему я вот это не подпускаю, даже к пиджаку.

Собчак: И вы без мигалки тоже ездите?

Говорухин: Конечно, разумеется, депутату не положена никакая мигалка.

Собчак: Хорошо. Тогда, если мы с помойкой, с Интернетом разобрались, то есть отключать, вы считаете это излишне, потому что я знаю, обсуждались, когда начались митинги, чтобы открутить…

Говорухин: Разве можно?

Собчак: Да. В Россвязи есть рубильник, можно отключить Интернет.

Говорухин: Поверь, что я не знаю, что даже можно ли отключить.

Собчак: Можно, можно. Это даже обсуждалась версия, или можно фильтровать, например, вот вы за фильтр или против? Вот «ВКонтакте», например, это крупнейшее хранилище в мире детской порнографии. Может быть, запретить «ВКонтакте»?

Говорухин: Вот я тебе скажу так. Культура начинается с запретов. Это не я сказал. Запреты носят позитивный характер, которому что они защищают фундаментальные нравственные ценности: честь, долг. Сейчас, что такое честь, молодое поколение уже вот интернетовское, особенно уже даже не знают. Они честь, по-честному, говорят, по чесноку. Это, кстати, очень характерно, понимаешь?

Собчак: Понимаете, я же тоже молодое поколение могу понять, они вот говорят, например, еще, «За честные выборы». Вот по чесноку и «за честные выборы». Что они имею в виду «за честные выборы»?

Говорухин: Да ничего они не имеют в виду. Ничего. Они слышат, что говорят взрослые, только всего. Они сами ничего этого не видят. Но вот они говорили о том, что эти выборы не честные задолго до выборов. Можно с этими людьми серьезно объясняться?

Собчак: А кто им это в голову внедрил? Может быть Интернет?

Говорухин: Может быть и вы.

Собчак: Я? Лично я? Лично?

Говорухин: Я не знаю, может быть, ты тоже поучаствовала в этом.

Собчак: Каким образом?

Говорухин: Да откуда я знаю, не знаю, кто-то это же внедрил в их башки.

Собчак: Ну почему же, если кто-то внедрил, значит сразу, раз, в кране нет воды, значит, выпила Собчак. Ну что?

Говорухин: Да ладно вам. У меня к Собчак самые хорошие отношения. Ты это знаешь, иначе бы я сюда не пришел.

Собчак: Я это очень ценю. Это кстати, мужественный поступок, придти на телеканал ДОЖДЬ в мою программу.

Говорухин: А что такое «мужественный», я про этот канал, опять-таки говорю, ничего не знал.

Собчак: А сюда к нам никто не ходит из власть держащих.

Говорухин: Я знаю, что он не очень благожелательно настроен был к моему кандидату. Вот это я знал из прессы.

Собчак: Но это не правда. Это не правда. Мы стараемся очень честно освещать.

Говорухин: Во-первых, я бы пришел, если бы меня пригласили, во время кампании тоже, с удовольствием, причем пришел бы.

Собчак: Приглашали много раз.

Говорухин: Сейчас-то я пришел из личной симпатии, а тогда я пришел бы просто я бы захотел придти. Но я бы пришел правда другим. Я бы пришел бы более агрессивным, так скажем.

Собчак: Хорошо. По поводу личной симпатии. Я как раз бы хотела обратить ваше внимание на вашу же фразу. 2000-й год, вы тогда заявили дословно следующее: «Ельцину нельзя простить две вещи: расстрела Белого дома и выдвижение Путина».

Говорухин: Хорошо. Могу объяснить.

Собчак: А как тогда? Как поменялось…

Говорухин: Я воспринял Путина крайне негативно, потому что, я его воспринял как приемника преступной власти. И я был совершенно искренен. Но у меня на глазах этот человек, во-первых, восстановил территориальную целостность России, вернув Чечню в лоно закона, потушил пожар в Дагестане. Затем он расплатился со всеми долгами. Они же как путы мешали нам шагать куда-то.

Собчак: То есть он доказал, что вы ошибались тогда.

Говорухин: Конечно. Он мне очень быстро доказал это. Н как бывает, человек заходит, он крайне тебе не нравится. Вы поговорили, ля-ля, ты узнал его поближе, и ты уже провожаешь его, будучи уже влюбленной в него.

Собчак: А вы можете точно сказать, как отличить преступную власть от непреступной, по каким признакам?

Говорухин: Например, все 90-е годы была преступная власть.

Собчак: По каким признакам вы это поняли.

Говорухин: По тем самым.

Собчак: Каким конкретно?

Говорухин: В каждой области губернатором был бывший секретарь обкома, в каждой республике бывшей был секретарем, то есть, был руководителем республики секретарь ЦК КПСС.

Собчак: Ну как вы это отличаете? Анатолий Собчак был преступным деятелем 90-х?

Говорухин: Это очень симпатичный мне человек был. Вот я ему, вот однажды Анатолий Александрович, я сам увидел это по телевизору, он сказал: «самый вредный депутат в Государственной думе это Говорухин». Потом мы однажды с ним выпивали втроем, сидели в киноцентре, и я ему это напомнил, он сказал, да я этого никогда не говорил. Причем совершенно, я вижу, что он совершенно и искренне убежден в том, что он этого не говорил. Хотя я сам слышал.

Собчак: Так вот иногда бывает. С вами же такая ситуация.

Говорухин: Но, тем не менее, да, он мне был очень симпатичен. Потому что был искренен.

Собчак: Станислав Сергеевич, вот это же, видите, бывает так, что люди вначале говорят, потом забывают или что-то такое происходит. Вам часто приходилось менять принципы свои?

Говорухин: Знаешь, Толстой говорил, человек должен менять убеждения, стремиться к лучшему. Принципов может быть я и не изменял, но убеждения у меня менялись, безусловно.

Собчак: Просто, понимаете, я тоже могу понять, почему ваша фигура вызывает столько, в том же Интернете, который вы называете помойкой, столько разговоров. Потому что у вас Путин…

Говорухин: Ну, во-первых, мне это нравится, понимаешь. Ты это должна понимать, мне это нравится.

Собчак: То есть вы нарочно им хамите, вы хотите их вывести из себя?

Говорухин: От части, иногда, нарочно. Я такой аллерген для них, мне интересно что они скажут, как будут говорить, каким тоном будут говорить, какие слова будут говорить.

Собчак: Слушайте, а может вы просто вжились в роль героя фильма «Асса»?

Говорухин: Возможно.

Собчак: Понимаете, в их глазах выглядите именно так, как герой из фильма «Асса».

Говорухин: Посмотри на этих идиотов что они пишут. Ты мне говоришь. Господи, Говорухин сошел с ума. Вот что? Вот наш разговор.

Собчак: Подождите. Слушайте, я только сейчас поняла, простите, что я вас перебиваю, Станислав Сергеевич. Ведь это иногда бывает, что великий актер вживается абсолютно в свою лучшую роль. Но смотрите, Михалков абсолютно вжился в Паратова, Лия Ахеджакова абсолютно вжилась в оппозиционерку из «Газажа». Может быть вы просто вжились в образ из фильма «Асса»?

Говорухин: Дорогая моя Ксения, вот твои зрители, видишь, они пишут, вот наш с тобой простой разговор как они воспринимают: «Господи, Говорухин сошел с ума». А что я такого сумасшедшего сказал за весь наш разговор?

Собчак: Вы сейчас не ответили на мой вопрос. У вас ощущения…

Говорухин: Я уже забыл этот вопрос, потому что я поражен.

Собчак: Вы на меня смотрите, вы туда не смотрите, вы сюда смотрите.

Говорухин: «Собчак зачетно троллит заслуженного режиссера». А что такое «троллит»?

Собчак: Это они считают, что я каким-то образом вас подкалываю, хотя это не так. У меня с вами очень, мне кажется, искреннее…

Говорухин: Попробуй меня подколи еще, это еще надо уметь.

Собчак: Смотрите, я хочу у вас спросить. Не кажется ли вам, что вы, может быть, просто вжились в образ персонажа «Асса»?

Говорухин: Может быть, отчасти. Но ты знаешь, я уже забыл, когда снималась «Асса».

Собчак: Но персонажа вы помните?

Говорухин: Конечно, помню. Я играл…

Собчак: Что близко вам в нем?

Говорухин: Во-первых, ничего не близко. Но дело в том, что я играл не того персонажа, который должен был быть, я играл самого себя. На чем у нас и был конфликт с режиссером.

Собчак: Но вы понимаете, что вот для меня, как для человека, который очень любит фильм «Асса», вы гениальный актер в этом фильме, это правда. Но это выглядит именно сейчас как такое противоборство поколений, вот этого молодого мальчика Бананана, вот этого абсолютно чистого, свободного, может быть в чем-то нелепого, но вот такого. И вас, такую вот силу другого времени, деньги, власть, такой, простите, что я это говорю, но это в фильме такое отжившее зло. Это выглядит именно так.

Говорухин: Это немножко есть, это немножко есть. Поэтому я чаще всего отказываюсь разговаривать, на встречи с молодежью идти. Я объясняю…

Собчак: Вам нравится образ отжившего зла?

Говорухин: Нет, я говорю, что я их не понимаю, и они меня не понимают. Поэтому если можно, лучше без этого разговора.

Собчак: Но, можно же найти общий язык.

Говорухин: Ну я не умею.

Собчак: Как? вы уже спрашиваете, что значит «троллят», что значит…

Говорухин: Я не понимаю этого человека, для которого я сошедший с ума.

Собчак: А вы не хотите его понять?

Говорухин: Да нет, и не хочу, честно говоря. Но для меня он не существует. Понимаешь? У меня есть возможность общаться с удивительной молодежью, совсем не с вашими блогерами…

Собчак: Ну почему? Не правда. Смотрите, мальчик Бананан, он же Сергей Африка (Бугаев), он сейчас тоже с вами доверенное лицо Путина. Вы с ним по одну сторону баррикад, можно так сказать.

Говорухин: Я его обожаю.

Собчак: Так вот, вы же нашли с ним общий язык.

Говорухин: Он уже не мальчик Бананан, понимаешь? Я его встретил, еле узнал. Где есть возможность общаться с людьми, например, корпус наблюдателей, про который я тебе говорил, это молодые юристы, 19-18 летние ребята, просто очарование, образованные, очаровательные люди. И я сколько с ними пообщался.

Собчак: Станислав Сергеевич, вы же сами как человек образованный, начитанный, знаете, что такое конфликт отцов и детей. Может быть, просто в этом проблема?

Говорухин: Да у меня нет никакого с ними конфликта.

Собчак: Но если вы их не понимаете, вы говорите, и понимать не хочу.

Говорухин: И не хочу понимать, сейчас мне не хочется тратить на это усилия, никакие не хочется…

Собчак: Но это и есть та самая молодая Россия, которая будет расти, развиваться, приходить к власти.

Говорухин: Ну и на здоровье пусть она и будет, но меня к тому времени не будет, пусть она развивается, как хочет. 

Уже подписчик?
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.