«Я предложил задуматься, заслужили ли мы все светлое будущее»: Антон Красовский о выступлении на «Эхе», Собчак и Грудинине

Мы не договорились по этому поводу, потому что большое количество людей совершенно с этим не согласны, и, наверное, тогда они должны говорить: «Нет, все-таки мы заслужили, а нам Господь послал кровавого Путина». Но кровавого Путина нам же не Господь послал, а мы сами себе кровавого Путина послали на 18 лет. Вспомним агитационные материалы 1999 и 2000 года, когда Владимир Путин уже пошел на эти выборы, и посмотрим, кто агитировал за Владимира Владимировича Путина, и мы увидим, что там было много разнообразных людей, начиная от Анатолия Борисовича Чубайса и заканчивая покойником Борисом Ефимовичем Немцовым.

Да, но была партия СПС, которая «Путина — в президенты, а Кириенко — в Думу», и примерно так все и получилось, так что никто никого не обманул.

Нет, «Путина — в президенты, Кириенко — в мэры».

«Кириенко — в мэры» — отдельно, а лозунг СПС был: «Путина — в президенты, Кириенко — в Думу», когда он отдавал ему толстую книгу. Но неважно. Кириенко сейчас правая рука Путина, поэтому демократы 1999 года победили, нет?

Нет, они не победили. Демократы 1999 года просто не уходили от власти, демократы 1999 года. Они не проиграли в 2000 году, вот в чем дело.

Хорошо, а кто проиграл, понимаешь? Просто вопрос, потому что Сергей Пархоменко проиграл, точно у него все хорошо?

Я не готов обсуждать Сергея Борисовича Пархоменко, честно говоря, я не знаком с ним. Нет, проиграли люди, которые живут в России все, потому что людям, которые живут в России, ни разу никогда за всю историю России не давали совершить свой выбор, кроме, наверное, выборов 1990 года — выборов в Совет.

В тот Верховный совет, который у нас принято называть совковым, плохим макашовско-баркашовским и так далее.

До Верховного совета РСФСР был Съезд народных депутатов.

Да, Съезд, который избран Верховный совет, собственно. Верховный совет — такой малый парламент, избранный этим съездом.

Олег, это были разные органы власти. Была страна СССР, а была республика РСФСР.

Нет, стой, как раз это моя тема. Съезд народных депутатов РСФСР, избранный в 1990 году, большой съезд, который в Кремле заседал.

Это был Съезд народных депутатов СССР.

Было два съезда разных. Был съезд народных депутатов РСФСР, на котором Гайдара снимали в 1992 году. И этим съездом был избран Верховный совет по тому же принципу, как союзный Верховный совет, то есть депутаты, которые готовы оставаться на постоянной основе. Но тоже это уже тонкость и терминология.

Смотри, на самом деле я не думаю, что мы с тобой сейчас одинаковые какие-то эмоции переживаем. Но меня что-то накрывает в последнее время, что все хорошее и больше хорошего, того, что есть сейчас, объективно, не то что люди делают добро, люди сеют добро, а самые яркие, самые серьезные, самые талантливые люди оказываются там, на стороне Путина, а на стороне анти-Путина оказывается какой-то отстой. Я понимаю, что это «Тридцатая любовь Марины» какая-то, но что с этим делать, как ты думаешь?

Во-первых, я не согласен ничего ни про Путина, ни про анти-Путина. Если честно, мне кажется, что самые яркие и самые талантливые люди оказываются в стороне и от Путина...

Да-да-да, это святое.

И здесь же вопрос не в святости, а вопрос просто в реальности. То есть если ты даже посмотришь на политическую агитацию сейчас во время этой избирательной кампании и вообще на эту избирательную кампанию 2018 года, ты увидишь, что и на стороне Путина, и на стороне анти-Путина, я не знаю, правда, кого ты имеешь в виду, совсем не те люди, которые могли бы там оказаться еще 18 лет назад. То есть люди, которые действительно хотят что-то поменять в стране и которые действительно по-настоящему заинтересованы в будущем в России, они ни в одной из этих кампаний, так или иначе, не участвуют. Я честно тебе скажу, я, например, ведь участвовал, так или иначе, в избирательной кампании Ксении Анатольевны Собчак, но помните, как меня представили на первой пресс-конференции в октябре?

Нет. А как?

А представили меня как человека, который что-то нам будет помогать и отвечать за тему ВИЧ — вот такая была удивительная тема. Я ответственно заявляю, что фонд «СПИД. Центр» никаким образом не имел отношения к этой избирательной кампании и не мог к ней иметь отношения, потому что фонд «СПИД. Центр» никакого отношения ни к какой политике не имеет, точно так же, как огромное количество людей и общественных организаций, к которым как бы хотели бы примкнуть в процессе избирательной кампании разные люди, в том числе и Владимир Путин. Но люди отказываются, потому что всем понятно, что и тот, и другой, и третий, и четвертый Путин, и анти-Путин к будущему страны, так или иначе, имеют довольно косвенное отношение. Вот так я скажу вам.

Если ты заговорил об этих выборах, для меня главная загадка сезона — не Собчак при всем уважении, а почему так мучат Грудинина. Может быть, у тебя есть ответ на эту тему?

По поводу Грудинина все понятно. Грудинин — проект Государственной думы.

В смысле Володина или в смысле кого?

За выборы отвечает администрация президента, поэтому Грудинина мучают. Не потому что он там как-то адски набрал или адски не набрал, а потому что просто есть некий расклад, который должен, с точки зрения администрации президента, наверное, сейчас как-то всех устроить. Потому что мы же понимаем, что это никакие не выборы, а это просто переназначение.

Да, конечно, просто этот расклад чему нас учит? Что вот я Грудинин, я договорился с Кремлем, договорился со всеми, пошел на выборы, отложив свой совхоз, в итоге меня всячески уничтожают и уже совхоз чуть ли не отбирают, и поэтому договариваться с ними нельзя просто.

Видишь, в чем дело. Ты считаешь, что он как-то договорился, а я считаю, что никаких договоренностей реальных не существует и никаких договоренностей ни у кого по-настоящему не было. А самое главное, мне кажется, что, так или иначе, у Грудинина ничего плохого не произойдет в жизни после этих выборов. То есть, поверьте мне, Грудинину ничего сверхъестественного не обещали, никаких ему московских областей не обещали, министерских портфелей Грудинину не обещали, вообще ему ничего не обещали.

И пошел он на выборы для чего тогда, зачем?

Пошел он туда — я не знаю, для чего, это надо спросить у Павла Николаевича Грудинина. Может быть, он хочет быть заместителем председателя Комитета по сельскому хозяйству Государственной Думы, например, и сейчас пойти и занять место Владимира Абдуалиевича Васильева на едином дне голосования по Торжокскому муниципальному округу, в сентябре будут довыборы. Откуда же я знаю, о чем они договаривались? Но точно я вам говорю, что никто ему не даст ни губернаторское кресло, ни министерское кресло. Такая же история была с Михаилом Дмитриевичем Прохоровым в 2012 году, это все какие-то иллюзии, мечты.

Но понимаешь, можно кресло не дать, но пугать Воробьева или пугать Ткачева тем, что дадут. Почему нет?

Слушайте, поверьте мне, Андрей Юрьевич Воробьев — человек опытный, много лет проживший уже в этом административном болоте. Он точно знает, что если будут менять, его будут менять не на Грудинина, а его будут менять на какого-то равновеликого ему внутри этой схемы человека. Если Московская область сейчас покажет протестное голосование, значит, поставят чекиста. Если покажет не протестное голосование, значит, у Андрея Юрьевича хорошие шансы остаться на следующую, как сказали бы на Украине, каденцию.

Если будут какие-то условные результаты, то поменяют на крепкого хозяйственника. Это точно будет не Павел Николаевич Грудинин, понимаете? Никому Павел Николаевич Грудинин не нужен вообще, никому — ни администрации президента, ни Володину, ни Государственной Думе, ни, самое главное, Коммунистической партии Российской Федерации.

Слушай, а ты Клейменова смотрел про Грудинина?

Нет, но я понимаю, о чем ты говоришь.

Тоже, объясни, зачем это именно на таком языке, в таких выражениях и жестах, зачем это таким людям? Потому что это же позор на всю жизнь. и не для Грудинина.

Зачем Кириллу?

Да, Кириллу.

Кирилл видит для себя, видимо, какое-то будущее развитие в качестве прямого конкурента Дмитрию Константиновичу Киселеву.

Да-да, это очевидно, конечно.

Кирилл соскучился по камере, Кирилл много лет не был в эфире. Кириллу надо в этот эфир возвращаться, как Кирилл считает. Но в действительности чиновникам телевизионным, которые когда-то были в эфире, надо принимать какое-то решение: они хотят быть чиновниками или они хотят все-таки нет-нет, да и да. Поэтому на самом деле единственным действительно нормальным чиновником, который в телевизоре есть, из эфира ушедшим, является Константин Львович Эрнст, потому что он больше в этот эфир обратно не собирается. Если ты собираешься в эфир, то все-таки у тебя будет все уже не то. Самое главное, что камера видит эту разницу. Тяжело очень спустя 15 лет вдруг стать политическим гуру — это не твое. «Первому каналу», конечно, вообще надо всю линейку этих людей менять, они все довольно стремные.

Нет, «Россия», конечно, лучше, причем по всем показателям, тоже давно заметил.

Да, безусловно, правда. При всем моем отношении к Владимиру Рудольфовичу, насколько Владимир Рудольфович Соловьев профессиональный человек, насколько он действительно понимает разницу между, например, дебатами и ток-шоу, он понимает вообще модель поведения внутри между съемками людей, которые к нему приходят бесконечно в его еженедельную программу, и кандидатами в президенты. Он видит эту разницу. А Толя, например, который сейчас эти дебаты делает на «Первом канале», этой разницы не видит. Для него ее нет, и он не справляется. Это проблема, кстати, всех политических ведущих «Первого канала».

Да, конечно, но, опять же, Толю я помню по «Коммерсантъ ФМ», это все-таки другая, наверное, лига. А при этом как расцвели и выросли Скабеева и Попов, например. Я действительно их поклонник, мне никто не верит, но прям мне они действительно очень нравятся.

Да-да, я, правда, так считаю. Это действительно так. Но при всем моем стремном довольно отношении ко всей этой риторике и ко всем этим, я бы не сказал, да не то что людям, я, кстати, ко всем им хорошо отношусь, нормально, по крайней мере, отношусь, но я могу сказать, что, конечно, Олег Борисович Добродеев и Златопольский вырастили эту плеяду довольно интересных в таком политическом сегменте ведущих. А «Первый канал» почему-то не смог, что-то случилось.

 «Первый канал» вырастил Шейнина почему-то.

Но случай Виктора Андреевича Писарева и Кирилла Клейменова — не смогли они как-то, не получилось. Почему? Видимо, они были очень сильно заточены на то, что… для них это не было приоритетом.

Ладно. Антон Красовский в этом путинском сроке кем будет, в наступающем шестилетии?

Да никем. Антон Красовский и в предыдущем путинском сроке, и в этом путинском сроке, надеюсь, останется Антоном Красовским, понимаете? В этом моя проблема. У меня нету представления о том, что есть начальники и подчиненные. У меня вообще с вертикальными связями плохо, я не собираюсь делать карьеру в этом путинском сроке. Я был и остаюсь директором фонда «СПИД.Центр». Сейчас поеду на большую конференцию по СПИДу в Берлин, потом в Амстердам.

На самом деле тут можно только восхититься. Действительно ты большой молодец, и я тебе, что называется, завидую и учусь у тебя. Спасибо большое.

Спасибо.

Фото: Антон Красовский / Facebook