Цензура в Интернет: Депутаты ГД VS «Педофильское лобби»

Здесь и сейчас
10 июля 2012
Поддержать программу
Поделиться

Комментарии

Скрыть
Депутаты Госдумы этим летом рассмотрели скандальные законы о митингах, некоммерческих организациях и теперь взялись за Интернет-цензуру. Завтра состоится второе, решающее слушание закона об «информации». Вернее, поправок к нему. Главное новшество: интернет-сайты теперь можно будет закрывать без решения суда.
Инициаторы закона говорят, что борются с детской порнографией в сети. Противники говорят о создании аналога Великого китайского файервола. В сети сегодня началась забастовка в знак протеста против нового закона, сегодня целый день не работала русскоязычная Wikipedia. Наш коллега Илья Васюнин узнавал об Интернет-цензуре.

Васюнин: Болотные настроения добрались и до Интернет. Сайт российской Wikipedia сегодня не работает - на первой странице было написано «представьте себе мир без свободной информации».

Ссылки оттуда ведут на справочную страницу о самой Wikipedia, на статью «цензура в интернете», а самое главное – на страницу, посвященную законопроекту об информации.

Лоббисты, поддерживающие данные поправки, утверждают, что они направлены исключительно против детской порнографии, но в реальности в России создается аналог великого китайского файервола - системы, которая блокирует неудобные в политическом плане интернет-страницы. В Китае неоднократно блокировали Wikipedia, напоминается на их сайте (Wikipedia). И предлагается подписать обращение на имя спикера Госдумы Сергея Нарышкина с просьбой отложить принятие скандального закона и вынести его на широкое общественное обсуждение.

Глава Российской Wikipedia Станислав Козловский побывал сегодня в студии ДОЖДЯ и рассказал, почему самая популярная интернет-энциклопедия бастует.

Станислав Козловский: Вот так решило сообщество русской Wikipedia. Вчера был опрос, и решили в знак протеста, против сейчас в срочном порядке рассматриваемого закона Государственной Думой, объявить акцию протеста.Конечно, прикрываться детской порнографией – да. Но там кроме него есть на самом деле крайне нечетко сформулированные критерии. То есть, кроме этой детской порнографии там достаточно огромный список максимально нечетко написанный. Например, какие-нибудь прекурсоры наркотических средств запрещено описывать, употребление. Это, например, марганцовка, ацетон, уксусная кислота. Их употребление запрещено. Запрещено рассказывать о способах самоубийства. То есть, если у нас есть статья про самоубийства, например о том, какие они бывают, классификация - все, это запретная информация. А вообще, что такое цензура? Это когда государство пытается решать, что гражданам можно, какую информацию знать, а какую нельзя.

Интернет-компании подержали инициативу Wikipedia.

«Мы разочарованы принятым в прошлую пятницу депутатами решением», - заявили в Яндексе.

То, что этот ресурс так оперативно среагировал на новости о подготовке спорного законопроекта – хорошо, говорят в Гугле.

Против цензуры в сети выступил и Живой Журнал.

Новый закон будет неэффективен, уверен заведующий кафедрой Новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Иван Засурский.

Иван Засурский: Очень важно, что Wikipedia решилась сейчас на этот шаг, потому что в действительности важно показать людям, каковы ставки в этой игре. Поправки, которые обсуждаются в Госдуме, действительно могут ввести в России цензуру в интернете и стать аналогом современного «железного занавеса». Неэффективно и не будет работать, и приведет просто к дискредитации. Твою компанию за рубежом перестают уважать. К тебе начинают относится соответствующе, как к Китаю, Вьетнаму, Ирану. Понимаете, когда вы «железный занавес» вводите у себя в стране, вы становитесь отдельными от мира, вы начинаете жить в какой-то отдельной реальности. Этот тип реальности называется иллюзия. 

Оппозиционер Илья Пономарев рассказал ДОЖДЮ, что голосовал за новый закон. Начиналось все нормально, говорит Пономарев. Провайдеры обещали блокировать непристойное содержание сами, без вмешательства государства. Однако затем к закону решили добавить политических статей.

Илья Пономарев: Там целый ряд мобильных и интернет провайдеров. Они фактически объединились «под зонтиком» Ростелекома о том, что «давайте мы все сделаем на основе саморегулирования, чтобы от нас государство отстало раз и навсегда, и чтобы больше в наши дела не лезло». Все функции фильтрации, контент-отключения, включения - они все отдаются на эту организацию. И для того, чтобы обеспечить ее функционирование, был придуман этот закон, который сейчас проходит через Государственную Думу. В первом чтении я выступил за этот закон. Я по-прежнему стою на том, что концептуально в целом затея абсолютно правильная. Начинают появляться всякие идеи относительно того, что раз мы этой создаем - давайте, провайдеры фильтруют не только детскую порнографию, но и экстремизм. Понятное дело, что провайдеры не в состоянии это определить. А рискуют они своим бизнесом, и поэтому они будут очень сильно перестраховываться и стремиться отключаться вообще людой контент, в котором есть политика. 

Автор закона, депутат Госдумы от партии «Справедливая Россия» Елена Мизулина попросит минюст США расследовать забастовку русскоязычного сегмента энциклопедии Wikipedia против принятия закона о «черных списках» сайтов. Депутат заявила, что, скорее всего, акцию устроило «педофильское лобби». Реакция американского правительства пока неизвестна.

Мы, как и обещали, пригласили к нам в гости Эдуарда Сагалаев, президента Национальной ассоциации телерадиовещателей, чтобы узнать каково последствие рассматриваемого закона.

Ольга Писпанен: Эдуард Михайлович, здравствуйте. 

Эдуард Сагалаев: Здравствуйте. 

Писпанен: Я знаю, что вы написали письмо Нарышкину, где подробно описали - потом мы приведем цитаты из этого письма - о том, насколько сырой закон, насколько он серьезно ударит даже по классике, а не по детской порнографии. Как вы думаете, это действительно все звенья одной цепи - принятие закона о митингах, об НКО, теперь вот ужесточение интернет-пространства? 

Сагалаев: Эта цепь уже давно «вьется». Попытки как-то отрегулировать интернет существуют довольно давно, в том числе и в нашей стране. Я думаю, что люди, которые хотят это сделать, здесь разделяются на 2 типа: одни по наивности просто не понимают, как это работает, и они действительно хотят ограничить детскую порнографию, рецепты изготовления наркотиков и рецепты того, как можно совершить самоубийство. Я, кстати, к  первому типу отношу Елену Борисовну Мизулину, потому что я ее знаю - она искренне хочет защитить детей. 

Есть люди, которые пользуются этими настроениями в обществе, у которых другие цели - цели загнать интернет в нашей стране в подконтрольное состояние. И благодаря последним событиям, стало понятно, что такое интернет. 

Дмитрий Казнин: Возможно, на ваш взгляд, в России это сделать? Ведь до последнего времени многие эксперты говорили, что это просто уже невозможно - цензурировать интернет. 

Сагалаев: Вы же сами говорите про опыт Китая. 

Казнин: А разве можно сравнивать?

Сагалаев: Технологически это одно и то же. Тот же Google, например, тоже объявил бойкот Китаю сначала, а потом снял. Так что у международных корпораций свой взгляд на это, как минимум. 

Казнин: Насколько российская политическая элита выглядеть в глазах мира Китаем?

Сагалаев: Нет, я думаю, что не захочет. Но реально то, что конкретно происходит в интернете, беспокоит многих во власти. 

Писпанен: Вы имеете в виду оппозиционная активность беспокоит?

Сагалаев: Да. 

Писпанен: Навряд ли их беспокоит распространение детской порнографии. 

Сагалаев: Не думаю, что это главное для них. Хотя кто за детскую порнографию? Спросите - нет такого человека. Но то, о чем говорил Илья, я знаю об этой ситуации, когда сообщество решило само это регулировать. Кстати, так и происходит в США. Там это делается на принципах саморегулировании. Там тоже есть «черные списки», составляемые самим сообществом. Там могут входить какие-то компании в этот «черный список», потом, как они справляются, они выходят из него и так далее. 

Если кто-то захочет, например, обрушить некий сайт или некую платформу, то можно ведь разместить там просто этот материал - детскую порнографию и так далее. И все. 

Писпанен: На сайте телеканала ДОЖДЬ, например. 

Сагалаев: Да. 

Казнин: А что Нарышкину ваше письмо?

Сагалаев: Он достаточно серьезно к нему отнесся. Тем более, там ничего не было сказано про интернет. То, что связано с телевидением - это другая история, и она не такая плохая. Мое письмо Нарышкину, которые он отправил в том числе и Елене Мизулиной, оно закончилось тем, что - я могу процитировать письмо, которое я получил от нее сегодня. Но прежде надо понять, что это за закон - это закон о поправках в закон, который был принят полтора года назад. То есть там этот интернет всплыл, потому что его не было в том законе, который принимался полтора года назад. В этом письме она пишет, что эти поправки подготовлены «с учетом предложений, внесенных Национальной ассоциации телерадиовещателей». 

Действительно, целый ряд предложений они учли. В частности, например, по экспертизам. Вот нас очень волновал вопрос по экспертизам - как будет признано, что этот фильм годится, а этот не годится. Вот кто это будет определять? И там прописано, что это будет определять независимые аккредитованные эксперты. Причем заявители должны за свой счет заказывать эту экспертизу. Желающих предъявлять эту претензию станет просто меньше. 

Писпанен: Ну вы понимаете, как быстро у нас меняется история и время, что эта экспертиза может хоть в эту, хоть в эту сторону поворачиваться. 

Сагалаев: Насколько я понимаю, надо очень хорошо следить за этим законопроектом, который вывешен на сайте Госдумы. Мое личное предположение, что завтра раздела, касающегося интернета, не будет. 

Писпанен: Это после вашего обращения практически во всех федеральных телеканалах?

Сагалаев: В том числе и да. Нет, я имею в виду, что не будет вот этого про интернет. В том числе уйдут какие-то нелепости и глупости, которые там были. Они не от плохого там, просто это результат того, что Госдума не советуется с сообществом. По крайней мере, это было так полгода назад, когда принимался этот закон. Сейчас тоже возникла такая ситуация, когда я дозвонился до нее в последний момент, после того, как закон был принят в первом чтении. Она обещала еще кое-то внести ко второму чтению. Судя по всему, оно все-таки состоится завтра. 

Писпанен: Да, и мы понимаем, что это практически самое решающее. В третьем чтении уже практически никаких поправок не принимают. 

Сагалаев: Но там ряд наших требований был удовлетворен, поэтому я не буду сейчас с пеной у рта кричать, что обидели телевидение. Хотя мы просили Нарышккина перенести на год вступление в действие этого закона. 

Писпанен: К чему такая спешка, вы не знаете?

Сагалаев: Это вопрос во многом популизма, конечно. Избиратели, скажем, той же Елены Борисовны Мизулиной, в курсе, что такой закон должен вступить в действие. Здесь уже личный момент срабатывает - как же так, что скажут мои избиратели? И так думает вся Дума, на самом деле. Потому что проще всего заработать себе капитал - на ограничениях именно в сфере телевидения. Поэтому телевидение все время ограничивается тогда, когда возникает какой-то уровень недовольства деятельности Госдумы. Когда накаляется вокруг Госдумы какая-то ситуация - давайте мы сейчас ограничим телевидение в очередной раз, и все будут спокойны и довольны. Что касается острой ситуации с интернет сайтами, я понимаю, что это, с одной строны, благие намерения, а с другой стороны - тест. Тест, который сегодня Госдума не прошла, по-моему. 

Казнин: Посмотрим. 

Писпанен: Информационный вброс такой, да?

Сагалаев: Я имею в виду тест, что сообщество вот так выступило, и то, что Wikipedia так решила. 

Писпанен: Вы знаете, заявление о том, что забастовка - это педофильское лобби...

Сагалаев: Я не думаю, конечно, что в этом случае это так. Но то, что это лобби существует в принципе - это тоже факт. 

Писпанен: Это другая тема. 

Сагалаев: Это другая тема. К этому, я думаю, в данном случае не относится. Это риторика такая. 

Писпанен: Поэтому, может, они и хотят так быстро принять этот закон - чтобы только не обвиняли, в конце концов. 

Сагалаев: Да. 

Писпанен: Большое спасибо.

Уже подписчик?
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.