Сергей Гуриев о возможной отставке министра образования: Путину Ливанов нужнее, чем Медведеву

За месяцы своей работы, уверен депутат, Дмитрий Ливанов показал не просто вопиющую некомпетентность, но и неготовность обсуждать вопросы с профессиональным и заинтересованным сообществом. У нас в студии как раз представитель этого сообщества ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев – обсудили эту тему с ним.

Кремер: Кто инициатор этой охоты на Дмитрия Ливанова, потому что иначе это назвать нельзя. Это отовсюду какой-то огромный поток льется.

Гуриев: На самом деле, эта охота не только на Дмитрия Ливанова, но и на его сотрудников, заместителей. Я уверен, что скоро мы узнаем много интересного про всех людей, которые…

Кремер: То есть это похоже на спланированную операцию?

Гуриев: Да. Мне кажется, что Дмитрий Ливанов за время своей карьеры говорил много разных вещей, говорил много разных вещей. Но подписи на отставку начали собирать, когда началась борьба с фальшивыми диссертациями, включая высокопоставленных сотрудников и депутатов Государственно думы. Конечно, теперь сопоставляя эти факты, можно делать все, что угодно, но не надо обвинять людей, которые украли свои диссертации, в том, что они украли свои диссертации.

Кремер: Ошибся?

Гуриев: Нет, он не ошибся. Подождите…

Лобков: Господин Бурматов был вынужден оставить свой пост, теперь он начал…

Гуриев: Подождите, он не совсем оставил свой пост, он оставил пост первого зампреда комитета по образованию, но он по-прежнему депутат.

Лобков: Он не ушел из Думы, но он возглавляет антикоррупционное расследование  министерства образования, в частности в родном институте Ливанова, Институте стали и сплавов, где, он утверждает, что 3,4 млрд. были получены научным центром. То есть некое ощущение, что снежный ком накапливается, и кто-то должен, в конце концов, принять решение.

Кремер: Ну, мы знаем, кто.

Лобков: Скорее, Путин.

Гуриев: Наверное, скорее, Путин. Медведев уже принял свое решение, но тот факт, что все фракции Госдумы и общенародный российский фонд продолжает требовать отставки Ливанова, означает, что они ждут решения Путина. Я хотел бы Лика ответить на ваш вопрос. Я не думаю, что Ливанов ошибся. Я думаю, что Ливанов вполне сознательно пытался делать то, что должен делать министр. Когда он стал министром, он встал перед задачей: повышать конкурентоспособность российского образования, в том числе во всем мире. Если у нас ворованные дипломы, этого сделать нельзя. Поэтому вполне нормальная программа действий.

Кремер: Получается, что он ошибся в том смысле, что он начал делать то, что должен был бы делать  министр в стране, где нормально устроен этот аппарат, а он не в то место попал как бы.

Гуриев: Вы знаете, думаю, что может быть он и думал, что так это будет, но знаете, здесь нет выбора. Если вы видите, что человек ворует кошелек у вашего соседа, вы не должны говорить, что это хороший человек.

Кремер: Он мог это сделать по-другому?

Гуриев: Думаю, иначе это никак не сделать. Если украли диплом, то украли. Факты висят в интернете. Кроме того, бог с ним, с Бурматовым. Была целая комиссия по делу Андриянова и других людей, защитившихся в том совете.

Лобков: Еще стоит вспомнить, с чего начал Ливанов. Этот бабуринский университет РГТУ, который имел 80 филиалов во всех регионах России и превратился, по сути дела, в гнездо его партии, если честно говорить. Сразу после этого начались атаки на Ливанова. Как вы считаете, он герой?

Гуриев: Я думаю, что Ливанов всего лишь пытался делать свою работу. Честно. Я думаю, что когда его Путин и Медведев нанимали, они договорились о том, что есть какой-то указ №599 о науке и образовании, который Путин подписал 7 мая. Там написано: российское образование и наука должны развиваться вот так. Медведев сказал: «Хорошо». Путин сказал: «Хорошо». И Ливанов сказал: «Раз вы меня берете, я буду этим заниматься». Наверное, так это и было.

Лобков: То есть карт-бланш недостаточно, потому что вряд ли депутаты от ОНФ стали бы атаковать, а тем более Сергей Нарышкин, Ливанова без команды сверху.

Гуриев: Мы все увидим, мне кажется, в ближайшие дни. Мне кажется, трудно будет отправить в отставку Ливанова просто за то, что он боролся с ворованными диссертациями. Не случайно есть какие-то обвинения в коррупции. Заметьте, Ливанов многих людей обидел. Он был замминистра, ректором. И в то время не было обвинений в коррупции, никогда никто не слышал о том, что Ливанов обвиняется в коррупции и воровстве. А сейчас, когда он обвинил депутатов в фальшивых диссертациях вдруг это все…

Кремер: Но вы говорите, что он сделал то, чего не мог не сделать. Неужели он такой идеалист? Это человек, который сознательно вступил в «Единую Россию», сознательно принял на себя обязательства быть министром образования в этом правительстве.

Гуриев: Лика, в своей жизни я видел Ливанова, может, 20 раз, я не очень хорошо знаю, насколько он хороший или плохой человек. Но, судя по поступкам, могу ответить: его нельзя в этом не поддержать. Вы бы были на его месте, вы бы, Павел, были бы, вы, наверное, поступили бы точно так же.

Лобков: Что академическое сообщество намерено сделать для его поддержки?

Гуриев: Я за него. Я могу говорить громко, могу написать письма.

Лобков: Как в случае с Ходорковским?

Гуриев: Да. Знаете, Ливанов – это не Ходорковский. По самым разным причинам, это разные люди. По самым разным характеристикам, не все люди пойдут защищать Ливанова, потому что у него действительно в академическом сообществе много врагов.

Кремер: В Академии Наук.

Гуриев: В Академии Наук, среди ректоров вузов, среди студентов тех вузов, которые он объединил, среди ректоров тех вузов, которые он собирается закрывать.

Кремер: Среди родителей объединенных школ. Это уже, правда, не научное сообщество…

Гуриев: Да, есть много проблем. Депутаты его тоже не любят. Поэтому необязательно его будет защищать много людей, но факты настолько бросаются в глаза, что, мне кажется, любой человек должен ответить, «да» или «нет»: можно воровать или нельзя. Я считаю, что нельзя.

Лобков: Говоря конспирологически, можно ли считать, что случай Ливанова – это тест на выживаемость правительства Медведева в целом?

Гуриев: То, что делает Ливанов, наверное, еще важнее для президента Путина, чем для премьер-министра Медведева. Потому что президент Путин сделал целый ряд предвыборных обещаний, он записал их на бумаге в 12 указах от 7 мая, и если министра будут увольнять просто за то, что он пытается выполнять то, что Путин пообещал народу, ну, значит, эти обещания не будут выполнены. Поэтому я думаю, что, может быть, ваша теория заговора верна, но я бы дал совет не только премьер-министру, но и президенту подумать о том, что этот человек буквально пытался выполнить те самые указы, которые являются фактически программой Путина.