Лимонов, Рыжков и Рассудов о будущих выборах

Здесь и сейчас
29 августа 2011
Поддержать программу

Комментарии

Скрыть
Сегодня Дмитрий Медведев дал старт избирательной кампании в Госдуму - выборы пройдут 4-го декабря. Случилось это на встрече президента с лидерами тех семи зарегистрированных российских партий, которых пустят в парламент.

Речь на встрече шла только о предстоящем голосовании. Президент попросил не использовать темы межнациональных и межэтнических отношений, и даже рассказал, что его особенно расстроит - это "две вещи: административный произвол чиновников, и бездоказательные обвинения в фальсификации, которые довольно часто звучат со стороны тех, кто проиграл".

Лидеры приглашенных партий выступили со своими предложениями. Так, "Справедливая Россия" считает нужным установить во всех избирательных участках веб-камеры, чтобы не допускать фальсификаций. "Яблоко" попросило предоставить каждой партии по 10 минут эфира на федеральных каналах в течение последних двух недель.

"Правое дело" выступило с предложением ограничить места в парламенте, которые может занимать партия, до 50%. Михаил Прохоров считает, что это решит проблему политической монополии.

Представителей незарегистрированных партий на встречу не позвали. Телеканал ДОЖДЬ пригласил к себе тех, кого в парламенте видеть не хотят.

Владимир Рыжков - Сопредседатель партии ПАРНАС

Эдуард Лимонов - лидер "Другой России"

Павел Рассудов - председатель "Пиратской партии России"

Монгайт: Как выглядит жизнь партий после того, как их уже не допустили на выборы. Что происходит дальше?

Лимонов: Ничего не меняется. У меня предыдущая партия – Национал-большевистская партия - запрещена с апреля 2007 года, только количество репрессий, наверное, увеличилось, удвоилось, утроилось количество судов над членами партий якобы за принадлежность к партии, которая уже не существует. А регистрация никак на нас не повлияла. Я в моей долгой политической жизни, уже шестой раз мы подавали документы на регистрацию. Оружие нашей системы власти – это ложь. Если у Сталина это было насилие – неприкрытое и горделивое такое, опиравшееся хотя бы на диктатуру большинства, а здесь - это наглая ложь. Никаких других оружий у них нет.

Суханов: Вас опять не позвали в парламент, не позвали к выборам. Значит ли это, что вы сглотнете и пойдете дальше, и вообще что это – политическая система или же поддержки среди людей действительно у вас нет такой, какая должна была бы быть?

Рыжков: Я могу сказать, что у «Партии народной свободы», у ПАРНАСа, по данным «Левада-Центра», в Москве электоральный рейтинг, то есть число людей, которые готовы в это воскресенье прийти и проголосовать – 12%.

Суханов: Это кто замерял?

Рыжков: «Левада-Центр». Поэтому говорить о том, что у нас, присутствующих здесь, нет народной поддержки – это лукавство. Это говорит власть. Потому что единственный способ проверить, у кого есть поддержка, у кого нет – это свободные, честные выборы. ПАРНАС имеет рейтинг и в Москве, и по всей стране, и то, что ПАРНАС не зарегистрировали, как и наших коллег, присутствующих здесь, означает только одно – что власть боится оппозиционных партий. А то, что будет происходить в декабре, мы вообще за выборы не признаем, мы считаем, что это будет фарс и обман, потому что в стране, где оппозиция не может участвовать в выборах, в стране, где главные телевизионные каналы закрыты для оппозиции, и «Яблоко» клянчит 10 минут, в стране, где одна партия танком давит всех остальных, это партия воров и жуликов, «Единая Россия», и где фальсифицируются итоги выборов – говорить о выборах просто смешно. Кстати, по «Левада-Центру» свежие данные, 53% граждан России ответили, что они не считают декабрьские выборы честными и свободными, больше половины, а 70% требуют вернуть графу «против всех», чтобы послать их всех подальше.

Монгайт: Я слышала, что вы подали жалобу в Минюст, да?

Рыжков: Мы подали в суд, но, я думаю, мы вместе с Эдуардом и с Павлом ходим по этим судам многие годы, выиграть в России суд невозможно оппозиционерам. Мы, наша Республиканская партия, выиграли в апреле этого года Европейский суд по правам человека, который признал, что партия была закрыта незаконно. Эдуард Лимонов тоже ждет решения, я думаю, оно будет такое же. Но пока это решение не вступило в силу, потому что правительство Российской Федерации опротестовало его в Верхней палате суда. Когда оно вступит в силу, я буду требовать восстановления Республиканской партии. Когда это произойдет – не знаю.

Суханов: А что будет дальше? Вы говорите, что выборы нечестные…

Рыжков: Это вообще не выборы.

Суханов: Что будете делать дальше? Опять история про белого бычка?

Лимонов: Причем здесь белый бычок? Я в своей политической жизни пробовал любые методы борьбы, за некоторые методы отсидел в тюрьме. Все будет в порядке – в нашей стране будет в порядке и в нашей политике. Мы будем следовать примеру всех стран мира, и восточных, и западных. Будем выходить на улицы, будем пытаться мирным, ненасильственным путем заставить эту власть уйти. Это единственный выход, и никто другого не придумал, за последние десятилетия мы не видим ничего другого. Так называемые «бархатные революции», «цветные революции», революции в арабском мире – это суть одно и то же: выходят граждане, и самим своим присутствием говорят: «Мы тут, мы против вашей системы, уходите подобру-поздорову».

Монгайт: Скажите, а «Пиратская партия» будет выходить на улицу?

Рассудов: «Пиратская партия» будет проводить выборы альтернативные в интернете, потому что в принципе мы считаем, что Госдума - это несостоятельный орган, который не соответствует современным реалиям. На самом деле…

Монгайт: То есть туда и баллотироваться не надо?

Рассудов: На самом деле, государством должны управлять граждане посредством прямой электронной демократии. Для того, чтобы люди научились пользоваться своим правом управлять государством, мы будем проводить альтернативные выборы в интернете, для того, чтобы люди научились пользоваться и интернетом, и использовать эти технологии. Сегодня на выборы тратится - в этом году будет потрачено 9 миллиардов рублей - фактически столько, сколько было потрачен на детские сады в бюджете. Нам такие выборы не нужны, все может быть проще.

Монгайт: А вы не боитесь, что вот в выборах, которые проводят в интернете, выиграет одномандатник Навальный?

Рассудов: На самом деле, пускай он выиграет. Наш задача в том, чтобы обеспечить всем равные возможности, как зарегистрированным, так и незарегистрированным партиям, и поэтому здесь победит сильнейший. Но вне зависимости от того, победит Навальный или кто-либо другой, граждане должны сами непосредственно принимать участие в управлении своей страной.

Суханов: У меня еще один вопрос. Скажите, пожалуйста, уважаемые наши гости, вы знаете, что оппозиция действительно сама не умеет договариваться? Я хочу привести пример с правыми, когда перессорились там Явлинский и компания, и Союз Правых Сил, и вы…

Лимонов: А я с кем перессорился? Я ни с кем не ссорился.

Суханов: Вы с госпожой Алексеевой тоже 31 число не поделили. Может быть, в этом проблемы?

Лимонов: Госпожа Алексеева, начнем с того, что она не политик.

Суханов: Подождите, вот, опять начинается. Понимаете, может быть в этом проблема, что нет объединения в самой оппозиции?

Лимонов: Не нужно, чтобы лидеры объединялись, люди должны объединяться. Лидеры, они могут быть вздорными, амбициозными, неуживчивыми, ревнивыми, какими угодно.

Суханов: Мне кажется, так лучше жить со спокойными лидерами, а не вздорными.

Лимонов: Давайте начнем, прежде всего, с того, что у нас полицейское государство. Не надо сваливать на оппозицию «не можете объединиться». Объединитесь в полицейском государстве!

Суханов: Я сейчас говорю как избиратель. Это моя точка зрения.

Лимонов: Если бы у меня была мотострелковая дивизия, я бы с этой властью разговаривал очень просто. У меня ее нет, поэтому я чту закон, и ненасильственное сопротивление, и Ганди на нашем знамени. Начнем с Ганди, посмотрим, до чего мы дойдем.

Монгайт: А стоит ли объединяться с той системной оппозицией, которая, собственно, прошла этот фильтр и сейчас участвует в выборах, то есть, КПРФ, «Справедливая Россия», «Правое дело»?

Лимонов: А зачем им объединяться?

Монгайт: Против «Единой России» стать единым фронтом.

Лимонов: Они не хотят, они партии-сателлиты.

Суханов: А они против мам и пап будут объединяться?

Рыжков: Знаете, Владимир Путин служил в Дрездене советским шпионов и в ГДР, кто забыл, была тоже якобы многопартийность. Там была СЕПГ и были партии-сателлиты - аграрии были какие-то, христианские демократы. Путин воспроизвел у нас дрезденскую систему. То есть, есть «Единая Россия» и есть сателлиты, ее как бы союзники и спутники, которые изображают борьбу нанайских мальчиков. Вот у Петра Первого были потешные полки, а у Путина - потешные партии. Объединяя их, разъединяя, никто из них не встал на твердую оппозиционную позицию - это все потешные партии, поэтому никакой роли они не играют. Будет у одних 10 мандатов больше, у других 10 мандатов. Нам часто говорят: «Вот в таком-то городе коммунисты победили». А я всегда задаю вопрос: «И что изменилось?». Как правила там «Единая Россия», так и правит. Поэтому речь идет о том, что нужна настоящая политическая конкуренция, а для этого нужны настоящие оппозиционные силы.

Лимонов: В 93-м году у коммунистов была огромная фракция.

Рыжков: Самая крупная.

Лимонов: Что они сделали? Ничего! Они сейчас опять наращивают.

Суханов: Простите, пожалуйста. К моему вопросу о способности оппозиции договориться между собой.

Рыжков: Так мы договорились. Во-первых, ПАРНАС объединяет четыре партии - РНДС Касьянова, «Демвыбор» Милова, «Солидарность» Немцова и Республиканскую партию. В вопросе честных выборов у нас Эдуард Лимонов выступал 25 июня на митинге. Мы участвовали в маршах несогласных и в акции 31 числа. То есть, когда речь идет о конкретном деле, мы объединяемся и выступаем вместе. Я вообще здесь не вижу никаких проблем.

Лимонов: Проблемы объединения давным-давно нет. Есть только проблема полицейского государства, которое не хочет уходить, хочет править нами средневековыми методами. Есть огромное количество граждан, которые смотрят на эту власть уже с отвращением. Этого не было в 2007 году, а в 2011 они просто не знают, каким путем пойти.

Рыжков: Особенно в больших городах «Единая Россия» сейчас имеет 30%, рейтинг снижается. Поэтому для них это катастрофическая ситуация: им нужно показать 60% на выборах. Реальный рейтинг «Единой России» по стране меньше 40, а в таких больших городах как Москва, Питер, Нижний Новгород меньше 30%, поэтому нас ожидает тотальная фальсификация 4 декабря.

Суханов: С этим как-то связано то, что до сих пор не могут определиться, кто будет баллотироваться?..

Рыжков: Это связано, потому что они думают, как им половчее сделать, и как им половчее сфальсифицировать. И с этим связано создание Народного фронта, чтобы изобразить видимость всенародной поддержки.

Рассудов: Мне кажется, что совершенно правильно коллеги говорили о том, что вот, кстати, проблемы появляются именно в представительной демократии, когда несколько человек представляют мнение якобы большинства или всего народа. На самом деле, каждый гражданин сегодня может изъявить свою волю фактически в ежедневных референдумах и делегировать свой голос динамично, в зависимости от того, кому он хочет сегодня делегировать свой голос или по какой-либо проблеме. То есть, по одной проблеме, по свободе собраний, я хотел бы делегировать свой голос Эдуарду Лимонову, по вопросам экологии - Чириковой, а там еще по какому-то – Навальному, а по каким-то отдельным вопросам, по IT- тематике, по вопросам авторского права, я бы проголосовал самостоятельно. Поэтому нужно вернуть всю власть гражданам, которые являются носителями этой власти по Конституции.

Суханов: Вы в курсе, что сегодня у Центризбиркома собрались лидеры, представители оппозиции во главе с Сергеем Удальцовым по следам сегодняшней встрече в Сочи?

Лимонов: Да, я знаю. Они задержаны, Косякин задержан, Удальцов.

Монгайт: А вы собираетесь как-то реагировать на это?

Рыжков: Мы реагируем каждый день. У нас давно уже любое выступление в защиту Конституции приравнивается к экстремизму. Власть, которая узурпировала все полномочия и действительно построила полицейское карательное государство, оно изображает из себя носителя законности. У нас все наоборот: у нас главным преступником является власть, а главными борцами за Конституцию являются те граждане, которые выходят на улицы и выступают за свои права.

Монгайт: Вы пойдете на выборы 4 декабря?

Лимонов: Я пойду на Триумфальную площадь, и уже призывал всех придти туда 4 декабря, поскольку это такое место намоленное, туда мы выходили уже раз семнадцать. Нет ни одной площади в Москве с такой репутацией отличной, поэтому надо идти туда и постараемся там доказать, что у нас в России тоже есть сильные храбрые люди, которые хотя бы пришли выразить свое отвращение к этим выборам. Мы, если надо, если сможем, будем и на следующий день там стоять.

Монгайт: А на избирательный участок?

Лимонов: Нет, на избирательный участок я не пойду. Я предложил очень интересный новый метод: надо идти. Конституция позволяет идти и заставить изъять себя, вычеркнуть из списка избирателей. Это есть в нашей Конституции, есть право у гражданина голосовать, но нет обязанности.

Суханов: Я совершенно этого не знал.

Рыжков: У нас позиция, у нас была конференция 2 июля партийная - ни одного голоса партии воров и жуликов, ни одного голоса ее сателлитам (как раз те потешные партии, которые сегодня летали в Сочи). Пока ни одна из них принципиальную позицию не заявила. И дальше два варианта. Одни у нас за то, чтобы вообще не ходить на эти выборы, а другие, как я, например, считают, что нужно придти, получить бюллетень, расписаться, чтобы за вас никто не расписался и испортить бюллетень. То есть, поставить крест на партии воров и жуликов и поставить галочки во всех окошках для того, чтобы он точно был недействителен. Фактически это замена голосования «против всех», той самой графы, которая была исключена «Единой Россией» из бюллетеней.

Рассудов: Мы предлагаем участвовать всем политическим партиям, в том числе и зарегистрированным, в альтернативных выборах и попробовать себя в этой честной конкурентной борьбе. То, каким образом поступать на самих выборах 4 декабря, это уже право каждого гражданина.

Рыжков: Мы «за», потому что ПАРНАС в большинстве таких интернет-голосований побеждает. Поэтому у нас там хорошие шансы в этом виртуальном парламенте оказаться.

Лимонов: Я считаю, что никакие альтернативные, виртуальные выборы не заменят личное участие. Надо посмотреть в блудливые глаза власти лично. Пойти и посмотреть на всю эту милицию, на всю эту похабщину и самим своим присутствием декларировать, что мы «против». Вот сколько нас есть - 200, 300, 20 тыс. - мы все «против».

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия