Митрохин мечтает о тандеме "Яблоко" + Навальный

Здесь и сейчас
18 августа 2011
Поддержать программу

Комментарии

Скрыть

Лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин сегодня выступил с неожиданным для периода предвыборной гонки заявлением. Он сообщил, что знает о том, что партия не пройдёт в Госдуму, так как наверняка не сможет преодолеть барьер в 7%.

При этом Сергей Митрохин отметил, что надежда попасть в Госдуму всё-таки есть – в том случае, если федеральный список партии возглавит Григорий Явлинский. Возможно, также, что Явлинский будет кандидатом от "Яблока" на президентских выборах. Кроме того, у Сергея Митрохина есть целый ряд предложений для действующего президента.

Каких именно - мы спросили у Сергея Митрохина.

Макеева: Насколько вы все-таки оптимистично смотрите на выборы в Госдуму предстоящие? Есть ли вероятность, что «Яблоко» вернется?

Митрохин: Я исхожу из того, что в России выборов нет. Есть своеобразная рулетка, которую крутят…

Зыгарь: То есть, переходим к следующему вопросу. Зачем мы сейчас тогда тут с вами разговариваем?

Митрохин: Мы же демократическая партия, мы боремся за демократию. Демократия – это честные выборы.

Зыгарь: Да, а политика – это искусство возможностей.

Митрохин: Да. Если мы хотим добиться, чтобы когда-нибудь в нашей стране были честные выборы, мы должны участвовать в том, что нам предлагают.

Зыгарь: Лимонов, который тоже говорит, что выборов нет, у него свой такой последовательный путь: раз выборов нет, значит, в них не надо участвовать. А вы говорите, что выборов нет, но участвовать надо.

Митрохин: Участвовать надо, потому что другим способом вы изменить ситуацию не сможете. Если вы, допустим, есть такие люди, избиратели бывшие, сидят на диване и говорят, «ну, это все равно не выборы, я не пойду», так они тем самым помогают фальсифицировать, потому что их бюллетень аккуратно берут и засовывают за партию «Единая Россия». Тем самым они, во-первых, все равно участвуют в выборах таким вот образом, во-вторых, они ни на что не влияют. А шанс влияния есть, если вы приходите и не просто там голосуете, но еще и пытаетесь защитить свой голос, участвуете в наблюдении, участвуете в каких-то компаниях и так далее и тому подобное. Смотрите, как произошел на Украине Майдан, оранжевая революция, ведь люди, в первую очередь, пришли защищать свои голоса, которые у них украли.

Зыгарь: А голоса были отданы за раскрученных политиков, которые незадолго до этого были властью: за бывшего премьера и бывшего вице-премьера.

Митрохин: Не важно, люди пришли, там было 90%, по-моему, явка, они на майдан пошли только потому, что до этого пришли на выборы. А Лимонов их призывает «не ходите», значит, они потом ни на какой Майдан не придут, защищать будет нечего. Это деморализующая идеология – не ходите на выборы, не участвуйте в выборах – она деморализует гражданскую ответственность человека. Поэтому в кампании по бойкоту выборов, с нашей точки зрения, участвовать нельзя. Эта кампания гибельная для России, она гибельна для нашего гражданского общества. Мы должны в этом участвовать. Да, в этом фарсе! Но только таким способом мы можем этот фарс превратить в нечто более цивилизованное и добиться каких-то результатов. Я могу привести пример. Вот, например, выборы в Кольчугинском районе Владимирской области в марте этого года. Стечение обстоятельства, да, власть нас там не прессовала, она нас прессовала в соседнем городе Владимире, где просто список сняли, но вот в Кольчугинском районе не такой был прессинг. И мы закрыли все участки своими наблюдателями, обучили их, получили 20,5% список партии «Яблоко». «Единая Россия» провалилась на второе место с первого. Такой же результат у нас был за полгода до этого…

Зыгарь: После «Яблока»?

Митрохин: Нет. Мы были третьими с 20%. Первое место заняло ЛДПР.

Зыгарь: Вы так говорите, что такое ощущение, что у нее меньше, чем 20%.

Митрохин: Она провалилась со своего вечного первого места на пьедестале, рухнула. Это для нее действительно катастрофа. Такой же результат у нас был в Псковской области год назад в октябре. Тоже 20,5%.

Зыгарь: Тогда вот если вы называете выборы фарсом и понятно, что там разные технологии манипулирования результатом, причем тут Григорий Явлинский? Как он может, человек, который довольно давно не участвовал в политике, может повлиять на этот фарс, если это все равно фарс?

Митрохин: Знаете, у нас, наверное, какие-то есть свои в партии этические представления, которые другим партиям, может быть, чужды. Мы людей не выбрасываем, мы не разбрасываемся людьми. Явлинский был основателем нашей партии, он был лидером в течение многих лет, у него есть своя аудитория внутри наших сторонников и мне кажется, что эта аудитория заслуживает того, чтобы видеть Григория Алексеевича снова в нашей обойме и он из нее, собственно говоря, никуда не уходил. И он востребован. Я сейчас езжу везде по стране, по регионам, все спрашивают: «А куда делся Явлинский?».

Зыгарь: Какие-то ностальгирующие избиратели, которые скучают старому.

Митрохин: Не только ностальгирующие. Есть очень такие продвинутые избиратели, которые понимают, что, да, «Яблоко» меняется, руководство обновляется, но Григорий Алексеевич у нас, как я сказал, остается в обойме и он продолжает заниматься тем, чем и раньше занимался. Он разрабатывает стратегии развития нашей страны. И в данном случае есть одна стратегия, которую как раз он разработал, она называется «Дома. Земля. Дороги». Это стратегия массового жилищного строительства с использованием государственных резервов с целью решения самой болезненной для человека сегодня в России проблемой – жилищной, действительно решение за 7 лет, и одновременно экономический прорыв. То есть, расширение внутреннего спроса в экономике, развитие строительной отрасли, строительных материалов и так далее, отраслей, не связанных с сырьевыми ресурсами.

Макеева: А почему эту программу представляете вы, а не он сам? Он уклоняется от общения с прессой.

Митрохин: А потому что он еще не принял решение. Вот он примет мое предложение…

Зыгарь: А, то есть, вы его только подталкиваете?

Митрохин: Я хочу, чтобы он сам излагал свою программу. Пока что мне приходится за него это делать.

Зыгарь: То есть, вам надоело фигурировать в роли лидера партии?

Митрохин: Мне не надоело фигурировать в роли лидера партии, нисколько. Но понимаете, лидер партии – это не жених на всех свадьбах. У него своя роль: организовать партию, организовать выборы и так далее. В команде есть и другие люди, которые должны играть свои роли.

Макеева: Тандем фактически.

Зыгарь: Вот я тоже хотел спросить. Не кажется ли вам, что ситуация похожа: сначала один партийный лидер, потом он передал власть преемнику, потом преемник подвинулся для прежнего лидера.

Митрохин: Во-первых, не годится аналогия: речь не идет о передаче власти. Я не говорю о том, что, знаете, не справляюсь, пусть снова Григорий Алексеевич вернется…

Зыгарь: Никто и не говорит, что не справляется.

Митрохин: Во главе списка, на второй позиции или даже на первой он вполне может фигурировать и это пойдет на пользу «Яблоку». Нас часто спрашивают: «А вы кого-нибудь со стороны привлекаете, других людей?». Ну, конечно, такие разговоры ведутся, но у нас внутри самой партии своей есть люди, которые популярны достаточно, которые могут привлечь голоса, которые могут ездить по регионам, выступать на телевидении.

Зыгарь: Мне кажется, вы чуть-чуть лукавите. Я помню, партия «Яблоко» очень прилично выступила на выборах в последний раз тогда, когда одним из лиц партии «Яблоко» был Сергей Степашин, в недавнем прошлом премьер-министр.

Митрохин: Это было не самое наше лучшее выступление. Все-таки более высокий процент «Яблоко» получало во главе именно с Явлинским до этого.

Макеева: Наверное, и имена другие были.

Зыгарь: Я имею в виду звезд-то вы вообще…

Митрохин: Со Степашиным, между прочим, те выборы очень интересные были, потому что мы тогда жестко выступили против всеобщей истерией, связанной с войной в Чечне. Мы сказали: «А мы против этой войны», когда все кричали «мочите их там!». Мы сказали: «Все! Надо когда-то вовремя остановиться».

Зыгарь: Вы все равно позвали человека, который ассоциировался с системной властью. Пусть он был альтернативной Путину, но…

Митрохин: Он был альтернативной Путину. Это, собственно говоря, была главная тема…

Зыгарь: Напомню зрителям, мы говорим про 99-й год.

Митрохин: Но он не возглавлял наш список, Степашин, возглавлял все равно Явлинский. Но это неважно, кто первый, кто второй. Если есть стройка, какая разница, кто первый, кто второй, люди видят, что есть и те и другие, и третьи. А сейчас вообще десятка. По закону мы можем ставить 10 человек во главе списка.

Зыгарь: Смотрите, вот вы говорите про обновление, а неужели вам не жалко, что вы так проглядели потенциально суперзвезду, который был членом вашей партии, я говорю про Алексея Навального, который был членом партии «Яблоко» и сейчас является объективно очень видным российским политиком.

Макеева: Сразу и Госдума…

Зыгарь: Но уже не у вас.

Митрохин: Мы сохранили хорошие отношения с Алексеем Навальным. В свое время нам пришлось его исключить, хотя я, например, с большим трудом вот на это пошел. Я пытался его убедить, что не надо слишком сильно увлекаться, ну так скажем, некоторыми течениями политическими, связанными с национализмом.

Зыгарь: А он сейчас и не ассоциируется у нас, пользователей интернета с этим.

Митрохин: Да. Тогда он почему-то вдруг в один такой вот странный момент вдруг мне позвонил и сказал: «Вы знаете, я хочу пойти на собрание людей, которых некоторые даже считают не просто националистами, а еще хуже». Я ему сказал: «Будь острожен, не надо все это так резко делать. Я понимаю, есть какие-то мотивы у тебя, какие-то соображения, которые в чем-то даже тебе могут показаться правыми и так далее, но не надо это делать так жестко. Потому что на партию сразу же обрушится шквал обвинений…».

Зыгарь: То есть, жалеете, что?..

Митрохин: Я жалею, что мне не удалось его убедить. После того, как мы его исключили, он выходил с криком «Слава России!» из нашего зала заседания. Я надеюсь, что сейчас у него нет таких взглядов, он, может быть, их пережил, преодолел и мы с ним взаимодействуем. Кстати, я делаю обращение по его просьбе во всякие органы, как председатель партии, помогаю его борьбе с коррупцией. У нас своя линия борьбы с коррупцией у «Яблока». Мы, кстати, единственная партия, которая воспользовалась правом делать запросы на антикоррупционные проверки чиновников и депутатов. Все остальные партии отказались. Все только кричат, что они против коррупции, а мы реально занимаемся. Поэтому на этой почве мы с ним взаимодействуем. Вот пусть этот тандем «Яблока» и Навального, хотя он не такой очевидный, но в каком-то первом приближении он существует. Ну и нормально, не будем торопить никаких событий.

Макеева: Вот к вопросу о ностальгии, о том, что «Яблоко» - демократическая партия. Вы сегодня, на мой взгляд, для лидера демократической партии сделали довольно удивительное заявление о том, что партия «Яблоко» намерена отмечать 19 августа не 20-летие событий известных, а Яблочный Спас – один из важнейших христианских праздников. «Сейчас у нас будет Яблочный Спас, который, к несчастью, совпал с годовщиной путча. Мы будем отмечать Яблочный Спас, путч отмечать не будем. Мне непонятно, что там отмечать». А что, собственно, непонятно? Разве это не 20-летие вот такого массового проявления гражданского сознания, стремления защитить демократию?

Митрохин: Во-первых, 19 числа не очень понятно что отмечать.

Макеева: Хорошо, а 21-го вы будете отмечать?

Митрохин: Я подготовил заявление: мы отметим, но не как праздник какой-то. Потому что праздник, с моей точки зрения, вышел сильно омраченным. Вот то руководство новое России, которое победило 21-го августа ГКЧП, оно, к сожалению, не оправдало тех надежд, которые на него возлагали люди, собравшиеся тогда у Белого дома и праздновавшие 21-го числа.

Макеева: Вы хотите сказать, что люди напрасно собрались? Вы, кстати, были у Белого дома?

Митрохин: Был. А я знаете как, я был у Белого дома, я посмотрел, я молодой человек был совсем, я подумал: слушайте, во-первых, организовано все бездарно, защита и оборона, только одни голый энтузиазм людей.

Макеева: Ну, это не рок-концерт, конечно.

Митрохин: Те, кто сидит в Белом доме, думают, что они этом пятачке оставаясь, они спасут всю Россию. Нам с моими коллегами пришла в голову другая идея: давайте расширять сеть сопротивления переворотам, давайте найдем другие здания в Москве, где можно организовать штаб - Моссовет. Мы пришли в Моссовет, там тысячи телефонов, нам быстро дали комнату…

Зыгарь: И никакой опасности штурма. Все боятся штурма Белого дома, а вы в Моссовете.

Митрохин: Мы прошли в Моссовет, я связался с Белым домом, с генералом, сейчас не помню фамилии, и сказал: «Вот мы хотим организовать общенациональную забастовку против ГКЧП. Вы нам даете санкцию?». Он говорит: «А вы за нас или против?» - «Мы за вас. Мы хотим поднять страну, организовать забастовку». Никто же не знал, чем закончится 20-21 числа. Ну, вот, мы это сделали. Стали обзванивать, звонить директорам предприятий, призывали к забастовке, потом нам стали звонить. Мы действительно превратились в реальный штаб. То есть, наше поведение было вот таким вот стратегическим. Но потом все закончилось и нам уже пришлось сдерживать полк афганцев, которые требовали, чтобы мы им разрешили прилететь в Москву на защиту Белого дома. Но праздновать сейчас эти события…

Макеева: Есть слово «отмечать».

Митрохин: Помпу из этого делать, пафос, мы не хотим, потому что это… Я считаю, что Ельцин и его окружение обманули надежды тех людей, которые стали живым кольцом вокруг Белого дома. И, собственно говоря, здесь вот особенно-то праздновать и нечего. Мы должны сейчас сначала добиться реализации вот этих надежд и построить в России нормальную демократию, а не ту олигархию, которую построил Ельцин со своими подручными.

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия