«Мемориал» посчитал, какие части Северо-Кавказского военного округа воевали на Донбассе

Здесь и сейчас
2 октября 2014
Поддержать программу

Комментарии

Скрыть

­«Чеченцы на Донбассе» ­– один из пунктов нового доклада правозащитного центра «Мемориал».  «Мемориал»  опубликовал исследование о выходцах из Северного Кавказа, принявших участие в войне на Востоке Украины. Привлечение уроженцев этого региона к военным операциям имеет давнюю историю, несмотря на то, что на Донбассе речь идет о войне за «русский мир» – отмечают правозащитники.

Что им удалось выяснить, Тимур Олевский узнал у главы «Мемориала» Александра Черкасова.

Олевский: В вашем докладе, как я посмотрел, два пункта: «Чеченцы на Донбассе» и «Рамзан Кадыров и русский мир». Что вам удалось выяснить о присутствии выходцев с Кавказа на Донбассе, и что они вообще там делают, что защищают?

Черкасов: Во-первых, мы, по большей части, просто внимательно смотрели общедоступные источники. Правда, местные жители поначалу удивлялись. В городе Снежное медсестра даже кинулась к одному из ополченцев, которому стало плохо. Оказалось, он сел на колени и молился прямо на дороге. Для местных жителей это было непривычно. Потом появились другие свидетельства о том, что люди явно неместные и их начали называть чеченцами.

Олевский: Удивительно, я так понимаю, чеченцами называли людей необязательно из Чечни, а всех, кого видели похожих на выходцев из Северного Кавказа, да?

Черкасов: Понимаете, тут есть маленький детектив. Во-первых, чеченцы – это такой жупел. Все знают, что происходит в Чечне, поэтому удобно называть чеченцами всех кавказцев, которые там воюют. Хотя там воюют, например, осетины, или в российских регулярных частях много контрактников дагестанцев. Но есть слово «чеченцы», которое знают все, и есть слово «восток», батальон «Восток», в котором есть чеченцы. Ну простите, батальон «Восток» тот самый, который в 2008 году показал себя в Южной Осетии, действуя в авангарде российских колонн, он в том же году был и расформирован.

Откуда же батальон «Восток»? Потом стало ясно, что есть другой «Восток» - «Восток» Александра Ходаковского, действующий на востоке Украины, один из первых больших ополченческих батальонов.

Олевский: Возможно, путаница произошла из-за того, что в «Востоке» сперва служили бойцы из Южной Осетии, их принимать могли вполне и за чеченцев?

Черкасов: Там были и чеченцы, очевидно, и среди погибших в бою за донецкий аэропорт в конце мая этого года, среди погибших и раненых были и чеченцы. Как раз тогда 28 и 29 мая начали поступать убитые в Чечню, их начали хоронить.

Но дальше интрига оказалась еще интереснее. Оказалось, действительно «Восток» тот самый, ямадаевский «Восток», расформированный еще в 2008 году, не расформированный, а переформированный. Значительная часть его бойцов, как и бойцов другого батальона спецназа ГРУ «Запад», была влита в подразделение тех частей, которые на постоянной основе дислоцированы в Чечне. И многие оказались не у дел как из «Востока», так из «Запада». Когда началась вербовка добровольцев в Чечне, то люди действовали по старым связям. Старые связи были у участников этих самых батальонов, и бойцы «Востока» и «Запада» оказались таким образом на востоке Украины.

А потом пришел август, когда участие российских частей стало едва ли не открытым, и тогда там оказались бойцы этих бывших подразделений в составе регулярных сил. Это видео было в конце августа, когда пересекают границу на самом южном фланге в направлении Мариуполя и говорят друг с другом по-чеченски. Говорят: «Ты же не выложишь это в сеть?», ну конечно, это было выложено в сеть, «Кавказский узел» это комментировал. Что это такое? А это уже участие частей Южного федерального округа, самого воюющего и самого боеготового округа, управление которого развернуто в Ростове-на-Дону, совсем рядом с театром военных действий.

Олевский: То есть это военные российской армии, получается так.

Черкасов: Да. Например, 18-ая, если не ошибаюсь, бригада, воинская часть 27777. Которая понесла большие потери 13 августа. Об этом была публикация в «Новой газете». Известно, что 11 августа колонна российской воинской части вошла в город Снежное и встала на заводе Химмаша, на одном из немногих действовавших заводов в Снежном. Извините, нельзя было ставить так компактно огромное количество - более ста единиц автомобильной и бронетехники. 13 августа завод был накрыт украинскими «Градами».

По словам бойцов этой части, которые развозили родственникам тела погибших – груз 200, число погибших составило около 120 человек, число раненых – около 200. Это ведь тоже Чечня, отчасти потому что там были контрактники с Северного Кавказа, отчасти потому что это часть была привезена из Чечни. Это не единственная часть из Чечни – 17-ая бригада, 9-ая бригада, подразделение спецназа из Борзое. Просто обезлюдели гарнизоны, потому что их перебрасывали туда.

Есть и третий круг участия – те воинские части соединения, которые известны нам именно по первой и второй чеченским войнам. Та же самая Псковская дивизия, из которой рота десантников погибла зимой 2000 года в районе Улус-Керта. Тогда ведь больше сотни гробов в итоге доставили во Псков, если учесть еще гибель спецназовцев ГРУ. И вот опять, в августе - гибель псковских десантников, как раз именно там тщательнее всего пытались скрыть захоронения, были нападения на журналиста, там был избит Лев Шлосберг, публиковавший сведения о потерях этой дивизии. Эта дивизия - одна из самых воевавших и в первую, и вторую чеченские войны. Это неудивительно, потому что в российской армии не так много боеготовых частей, из которых можно было сформировать батальонные группы.

Олевский: Для борьбы непосредственно  с регулярной армией другого государства?

Черкасов: Если гробы поступают туда, извините, можно сколько угодно говорить про добровольцев…

Олевский: Кстати, Александр. Я читал ваш доклад, и меня заинтересовал вопрос. Российское Министерство обороны утверждает, что есть погибшие на учениях в Ростовской области. Не подтверждать же участие российских военных на территории Украины. Но мне кажется, не проведено ни одного внятного расследования о том, при каких обстоятельствах такое количество погибших на учениях вдруг появилось. Ведь это же тоже странно, когда на учениях погибает много солдат и офицеров.

Черкасов: Это странно и чудовищно. Но как проведешь такое расследование, если на простые запросы о тех или иных погибших Министерство обороны отвечает: «А мы вам ничего не скажем, мы ничего не скажем обществу, потому что у нас есть закон о защите персональных данных»? Члены Совета по правам человека при президенте Элла Полякова и Сергей Кривенко задавали конкретные вопросы, но ответов на эти вопросы нет. Простите, но я напомню еще об одном. Персональное участие людей, так или иначе, засветившихся на Кавказе, в событиях на Украине.

Олевский: В вашем докладе отдельный пункт посвящен фигуре Рамзана Кадырова, участию его в проекте «Русский мир». Чему посвящена эта часть доклада?

Черкасов: Я бы не сказал, что это слишком интересно, просто это стоит почитать, потому что Рамзан Кадыров оказался в какой-то момент одним из основных спикеров, чуть ли не актором в событиях на востоке Украины с российской стороны, он выступал чуть ли не как представитель государства. Это май-месяц, еще до обострения событий, еще до первых больших потерь в районе Донецка, после того, как там оказались задержаны украинской стороной журналисты, Рамзан Кадыров выступил с несколькими резкими заявлениями. После этого он говорил, что благодаря ему участию журналисты были освобождены. Он, что называется, вышел на международный уровень.

Ну и другое – оказывается, в Чечне введены санкции, санкции против Барака Обамы, против Кэтрин Эштон. Это не новость, вы и в Москве можете встретить машину, «Жигули», на котором написано, что проезд в нем Бараку Обаме запрещен. Важно то, что один из немногих говоривших на эти темы был Рамзан Кадыров, Россия в целом-то молчит. Российские официальные лица либо несут невнятную ахинею, либо молчат.

Олевский: А Рамзан Кадыров выступает как человек, который не боится брать на себя ответственность за свои слова, потому что никто его к ответственности призвать не может или потому что он очень смелый человек?

Черкасов: Он так привык. Когда ему говорят, что чеченцы где-то сдались в Донбассе, он говорит то, что считает нужным. Он не привык себя останавливать. Он один из немногих парадоксальных, кто в современной России на эти вопросы дает хоть какие-то ответы, в то время как официальная Россия делает вид, что этого всего нет, и что мы тоже должны делать вид, что там ничего нет, а там гибнут наши соотечественники - и в ополченческих структурах, и в составе регулярных частей.

Олевский: Мне напоминает ваш рассказ мою встречу в Старобешево с мужчиной по имени Хасан, который сам, воюя за ополчение, представился бывшим бойцом Сулима Ямадаева из уже того легендарного батальона «Восток. Он рассказал, как он воевал в Южной Осетии, не секрет же, что он там воевал, а сейчас в Старобешево воевал против украинской армии. Это был как раз, скорее, доброволец, чем солдат регулярной армии. Появился доклад правозащитного центра «Мемориал». Что с ним будет дальше? Станет ли он основой какого-то расследования? Используют ли его какие-то международные структуры?

Черкасов: Господь с вами, этот доклад - регулярный бюллетень, который мы раз в квартал выпускаем. В этот раз половина страниц бюллетени оказалась посвящена, страниц 15, если угодно, Чечне на Донбассе, Чечне в широком смысле слова, потому что Игорь Иванович Стрелков - тоже Чечня, его деяние. Это забывать не стоит.

Олевский: Он сам воевал же в Чечне, и там был уволен из-за одного из инцидентов, произошедших в Чечне.

Черкасов: Не знаю, как он был уволен. Зато, по нашим сведениям, по четырем эпизодам исчезновения людей в 2001 года в районе села Хатуни, всего исчезли 6 человек, свидетели говорят, что именно человек, называвший себя Стрелков, причастен к этим исчезновениям. Он сам не отрицал, что он был там в 2001 году в районе Хатуни. Предыдущий наш такой бюллетень наполовину был посвящен участию чеченцев и выходцев Кавказа в вооруженном конфликте в Сирии.

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия