Кобаладзе об отставке Зеленина: "Червяк будет доминировать"

Здесь и сейчас
16 июня 2011
Поддержать программу

Комментарии

Скрыть

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о досрочном прекращении полномочий губернатора Тверской области Дмитрия Зеленина.

Будущее Дмитрия Зеленина в рамках "Единой России" обсуждаем с профессором МГИМО и генерал-майором cлужбы внешней разведки в отставке Юрием Кобаладзе.

Зыгарь: Все-таки главная новость дня – это, конечно же, Зеленин. Вы как думаете, правда ли он поплатился за червяка или здесь есть еще какие-то подводные течения.

Кобаладзе: Вы знаете, я сожалением узнал об этой новости, поскольку знаю Зеленина давно, и у меня были с ним товарищеские отношения. По крайней мере, любые мои обращения к нему никогда не оставались без ответа, и мне нравился его образ жизни – такой семьянин, четверо детей, такой весь позитивный, хороший товарищ и отзывчивый человек. Но когда случилась эта история с червяком, я тоже был поражен, потому что с Кремлем так не шутят.

Зыгарь: То есть государственный человек не должен так себя вести, да?

Кобаладзе: Ну что значит должен – не должен? Но странная история, согласитесь. В Кремле, когда проверяется каждая тарелка и каждое блюдо, такого червяка найти… Злые языки утверждали, что он чуть ли не в кармане его принес. Зачем это было нужно, непонятно. Но тогда же последовал такой жесткий окрик из Кремля. Вы помните, что неназванный источник что-то усомнился.

Зыгарь: Даже названный – это был Приходько.

Кобаладзе: Приходько, потом многие говорили, что вообще ему голову надо лечить. Мне казалось, что ну все, парень обречен. Но проходило время и вроде бы…

Зыгарь: Так долго ждали – почему?

Кобаладзе: Я не думаю, что это просто червяк. Червяк – это наиболее такая красивая история, звонкая. На самом деле, там, наверное, комплекс каких-то проблем. Я знаю, что есть претензии и с точки зрения управления областью, и социальная ситуация в области. Там, наверное, какие-то претензии набрались, но червяк все равно будет доминировать в оценках его ухода, и никуда нам от червяка не деться. В любом случае, если бы меня спросил нынешний или будущий губернатор, с Кремлем вот так не шутят. Это же оскорбление, пощечина весомая. Тем более, что принимали зарубежного гостя, и тут достают из тарелки огромного червяка

Арно: А как думаете, может он вступить в «Правое дело» и выйти из «Единой России»?

Кобаладзе: Не знаю, я не разговаривал на эту тему. Я недавно разговаривал, но ничто не предвещало такой исход.

Зыгарь: Это довольно логично. Они знакомы с Михаилом Прохоровым еще по «Норникелю», оба работали там бок о бок.

Кобаладзе: Я не исключаю подобной возможности, хотя ваша новость о заявлении Исаева, мне кажется, он немножко лукавит, что «Единая Россия» не боится коммунистов. Все-таки коммунисты – это наиболее структурированная партия, пользующаяся значительной поддержкой избирателей. Прохорову и его партии еще надо доказать.

Арно: Там очень маленький процент.

Кобаладзе: Ну да. Пока они еще не представляют такой угрозы для единороссов, как они пытаются это изобразить. Что значит «нам неинтересно с коммунистами, поскольку они ничего не могут предложить, а с этими нам интересно, поскольку они потенциально обладают силой»? надо осторожно относиться к этим предвыборным заявлениям – не все так просто и ясно. А что касается – вернувшись к вашему вопросу – вполне возможно, вдруг Зеленин захочет в «Правом деле» себя попробовать. Теперь за ним, по крайней мере, какое-то время очень чутко наблюдают политики - а как к нему сейчас относятся и, может быть, на нем сейчас табу, вот сейчас надо переждать, посмотреть. То есть его уход – это что: крах его и конец политической карьеры, или ему путь открыт и в другие партии?

Арно: А по поводу «Правого дела» - низкие цифры. Что должен сделать Михаил Прохоров, чтобы народе го полюбил, россияне. Ну миллиардер – очень тяжело получить электорат какой-то.

Зыгарь: Тот же Чубайс нас уверял, что полюбят даже миллиардера, несмотря ни на что.

Кобаладзе: Чубайс тоже политик опытный. Я думаю, что такие вот Чубайсы, которые будут примыкать к партии, люди популярные, властные, обладающие политическим и экономическим, главное, ресурсом, конечно, они подтянут рейтинг. Но у меня большие сомнения, что он вырастет до рейтинга, сравнимого с коммунистами. Поэтому пожелаем их успеха. В общем, нам такая правая партия нужна, потому что есть электорат либерального толка, сейчас практически остался без партии, за которую можно было бы голосовать.

Зыгарь: Думаете, он правда есть? В последний раз СП же набрал, согласно официальным подсчетам Центризбиркома меньше процента.

Кобаладзе: Думаю, в совокупности, все-таки там процентов 10, по крайней мере, наберется. Сколько у нас – 7% проходной балл? Я думаю, что в совокупности больше 7% могут набрать сторонники либерального толка. Тут и Немцов с Касьяновым, и СПС, и Явлинский – не забывайте. Ну теперь Явлинского нет как лидера партии, но «Яблоко»-то существует. И если Прохорову удастся консолидировать эти силы, почему бы и нет? Что-то, может быть, и получится.

Зыгарь: Прохорова не ожидается здесь, на Питерском форуме.

Арно: Почему? Ожидается. Говорят, что будет какая-то ё-вечеринка.

Зыгарь: Конечно-конечно, как же я забыл.

Кобаладзе: Упустить такой шанс – показаться на крупнейшем политическом, экономическом событии года в России – это непозволительно для политика, который стремится на самые высокие посты, на самые высокие результаты в Думе.

Зыгарь: Давайте тогда обсудим события сегодняшнего, первого дня форума. Мы увлеклись новостями из Москвы, куда вылетел срочно из Санкт-Петербурга Дмитрий Зеленин. Тем временем, что у нас происходило сегодня здесь, в «Ленэкспо»? Пожалуй, самым, на мой взгляд, драматичным событием был круглый стол, посвященный диалогу между Россией и CША, и под такие громкие аплодисменты собравшихся посол США Джон Байерли объявил, что в течение трех недель Россия и США подпишут соглашение о либерализации визового режима, и США будут выдавать россиянам облегченно трехлетние мультивизы. На том же круглом столе выступал и Алексей Мордашов, который наоборот жаловался на то, что американцы тянут с переговорами о вступлении России в ВТО. Он говорил о том, что, мол, Россию маринуют дольше, чем Китай, а вот он, мол, владелец двух заводов в Америке, и его очень интересует то, чтобы Россия вступила в ВТО скорее. Посол Джон Байерли в свою очередь заверял, что все будет нормально, в ближайшее время все произойдет, и это приоритет для американской администрации.

Кобаладзе: Если вы ждете от меня комментария, я вообще ветеран «холодной войны», я много раз наблюдал, что для советско-американских, российско-американских отношений характерны такие взлеты и падения. Такая эйфория, я помню, перед приездом Никсона, 1972, по-моему, год, и чуть ли не пол-Москвы снесли, чтобы она красиво выглядела, полеты наших космонавтов совместные. А потом все это кончалось таким крахом. И я вообще сторонник того, чтобы не забегать вперед в российско-американских отношениях. Поэтому что касается виз, у меня тоже большие подозрения. Что это значит - облегчение визового режима? Хотелось бы на практике это увидеть. Американцы и так давали двухлетние визы тем людям, которым они считали нужным.

Зыгарь: Будут трехлетние.

Кобаладзе: Трехлетние – и что, какое это облегчение?

Арно: Это какая-то двусторонняя история, например, они могут не сдавать тест на СПИД.

Кобаладзе: Вообще стремление России добиться такого облегчения режима визового – это очень хорошее стремление, я обеими руками «за». Но готовность Запада у меня вызывает большие сомнения. Все-таки еще долгий путь надо пройти, чтобы возникло то самое доверие, и надо многие вещи здесь решить внутри страны, чтобы нам те же американцы давали визы так, как они дают, например, англичанам.

Зыгарь: То есть вы, как ветеран «холодной войны» не верите в добрую волю американского руководства?

Кобаладзе: Я осторожный оптимист. Надо не переоценивать возможность такого бурного и моментального развития отношений, потому что много раз мы слышали заявления, в том числе и «перезагрузка» отношений. Ну и где эта «перезагрузка», в чем она реально воплотилась? Не, ну есть какие-то позитивные сигналы, то же сотрудничество с Афганистаном, например, но особой такой дружбы я не вижу. И эти заявления о том, что да, через три недели подпишем соглашение, как бы на практике это не получилось. Просто такой корректир ретушью того положения, которое существует сейчас. Дай бог, чтобы я ошибался.

 

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия