Из Москвы хотят сделать Париж, но не знают как

Концепция развития Парижской агломерации разрабатывалась в конце двухтысячных, и сейчас она активно реализуется. Проект подразумевает формирование вокруг Парижа новых центров активности, связанных сервисом, коммунальными службами, транспортными сетями, так, чтобы Париж не был полностью сконцентрирован в центральной части – так же, как и Москва сейчас.

Макеева: Как там Большой Париж, уже хорошеет и строится? Расскажите, нам это вдвойне теперь интересно.

Геворкян: Зря шутите. Буквально хорошеет и строится, потому что, например, вот это вот кольцо, которое пустили по периферии, сделали специальное кольцо трамвайное экологически чистое, которое соединило как бы, все окраины Парижа соединены этим кольцом - это уже практически сделано. Я несколько дней назад ездила в пригород Парижа, недалеко совсем, километров 20, и я вижу, как стали строить лучами в эти пригороды, вот от этой вот ветки трамвайной лучи стали отходить во все пригороды. Это означает очень простую вещь: вы садитесь, через 15 минут вы на этой ветке парижской, вы пересаживаетесь и можете доехать в любую точку Парижа на трамвае, который прекрасен, должна вам сказать.

Но вы знаете что, мне кажется, что у Большого Парижа была изначально очень правильная концепция - мы не распространяем Париж, условно сказали себе французы, до условного парижского Подольска. Мы наоборот, интегрируем и поднимаем пригороды до уровня жизни Парижа. И у этой истории очень простая цель. Эту идею выдвинул Саркози, как только он пришел к власти, она совершенно правильная, на мой взгляд. Меня потрясает, на самом деле, не самоуверенность французов. Да, они понимают, что они живут в одном из самых великих городов мира, что здесь 70 миллионов туристов в год, что все это приносит деньги, это все архитектура, красота, история и так далее, но они говорят, что если мы остановимся, если этот город будет неудобен для проживания, если цены будут дикие, люди не смогут инвестировать и покупать жилье. Если не смогут приезжать менеджеры, ученые и удобно устраиваться по нормальным ценам, то этот город потеряет конкуренцию. И они смотрят уже не только на Токио или Нью-Йорк, они смотрят на Шанхай, они смотрят на индийский Мумбай и они боятся проиграть конкуренцию.

Поэтому, на мой взгляд, эта идея совершенно правильная. Идея, что если ты от аэропорта до аэропорта вокруг Парижа доезжаешь больше чем за полтора- два часа, то это неудобно для жизни и этого не должно быть. Если от Дефанса, который является бизнес-центром, заложенный, кстати, еще Де Голлем, нет прямой ветки в любой аэропорт - это неудобно для бизнесменов, которые иногда приезжают на сутки в город. То есть, все это предназначено для того, чтобы город имел будущее, был конкурентоспособен, удобен и, кстати, экологически чистым. Одно из главных условий - соблюдение Киотского протокола. Поэтому в том, как развивается Большой Париж я вижу концепцию.

Кстати, еще одно очень важное: каждый проект Большого Парижа, если он касается мест, где живут люди, а, между прочим, каждый год до 70 тысяч домов и жилья должно вводиться в строй по этому плану Большого Парижа обсуждается с гражданами постоянно, они участники этих проектов. Я вас уверяю, что если граждане того или иного предместья будут не согласны, то будут садиться с комиссией вместе обсуждать и приходить к какому-то выводу. Поэтому я понимаю, что есть концепция, я понимаю, как она развивается и я вижу, как она реализуется. И дай бог, чтобы в Москве получилось также и происходило это все ровно также. План рассчитан в Париже до 30-го года, как и в Москве, кстати, предполагается принять 10 проектов. 10 проектов были приняты, если я не ошибаюсь, в 2010-м году, то есть, с момента принятия проектов еще 20 лет. Посмотрим, как это будет в Москве.

Фишман: Действительно на самом деле аналогия Москвы и Парижа, может быть, не так все глупо звучит, как кому-то может показаться, потому что, действительно, и Франция централизованное государство, сконцентрированное вокруг Парижа, как Россия вокруг Москвы, и во Франции вообще методика централизованного управления процессами гораздо более жива, чем в других англосаксонских странах. В этом смысле и Париж, и Франция, они на себе уже переживали много вот этого вот планирования. И Париж планировался, и пригороды, и другие города, и жизнь, архитектура, урбанистика, планировались из центра. Ошибки ведь неизбежны. Например, Наташ, ты видишь какие-нибудь ошибки тех решений, которые были приняты прежде в этом смысле, на которые сегодня можно наткнуться и увидеть просто?

Геворкян: Да Миш, урбанистических решений, если ты имеешь в виду, я вижу. То есть я меньше знаю пригород, но я могу сказать точно, какие ошибки я вижу в городе, притом, что мэр города Деланоэ, который уже второй срок досиживает, очень много сделал для города. Например, то, как он перестроил улицы для движения машин. В некоторых местах я даже не поняла, мне кажется, что просто это невероятно глупо, неправильно и неудобно. Да, эти ошибки есть, конечно, они обсуждаются тоже, о них пишут. Правда, не перестраиваются после ошибок, пока, во всяком случае, но, конечно, они бывают, конечно, они есть. Это нормально. Просто я хотела сказать, что нет идеи, мол, мы до Версаля - это все Париж. Так никто не говорит здесь. Нет идеи вынести. Вы представьте, если под Подольск куда-нибудь вынесут Думу, условно, или там правительство, представляете, что такое…

Фишман: Переселят 2,5 миллиона человек, между прочим.