Игорь Борисов: Не хочешь голосовать - смени гражданство

Здесь и сейчас
7 октября 2011
Поддержать программу

Комментарии

Скрыть
Борьбу Центризбиркома с любым протестным голосованием обсудили с Игорем Борисовым, бывшим членом ЦИК, председателем совета Российского общественного института избирательного права.

ЦИК отказался лишить права голоса лидера Левого фронта Сергея Удальцова.

Причина – якобы нет оснований для исключения. Удальцов таким образом намеревался байкотировать выборы.

Однако федеральные законы все-таки предусматривают возможность исключения человека из списка избирателей – если тот напишет заявление. Так что теперь оппозиционер будет добиваться своего права лишиться избирательного права через суд. Об этом он рассказал сегодня в эфире ДОЖДЯ. 

Удальцов: Я, конечно, тоже не питаю особых иллюзий, что мы сейчас вдруг быстро в суде докажем правоту. Но мы пойдем последовательно. В принципе, это в то же время и пропагандистский шаг, мы людям показываем, что, во-первых, выборы незаконны, во-вторых, что надо добиваться восстановления графы «против всех» и восстановления барьера явки. Это абсурд, когда могут прийти 2 человека, и выборы будут признаны состоявшимися.

Писпанен: Действительно так? Нельзя взять себя и вычеркнуть из избирателей?

Фишман: Перестать быть избирателем.

Борисов: Давайте мы будем рассматривать и, наверное, определимся с нашими зрителями, что мы рассматриваем юридические аспекты, прежде всего. Естественно, основной закон – это Конституция, в которой четкой прописано, что основные права и свободы не отчуждаемы.

Писпанен: То есть при желании я не могу лишиться своего избирательного права?

Борисов: При желании, естественно, нет. Более того, мы приценились к ряду международных актов, основной из них – это Всеобщая декларация прав и свобод человека 1948 года, Генассамблея ООН ее приняла, там аналогично закреплено это право человека, гражданина конкретной страны – участвовать в управлении делами государства, что было приписано, продублировано в нашей российской Конституции.

Фишман: Но это право, а не обязанность.

Борисов: Да, право. Но давайте проведем аналогию. Мы, условно говоря, на федеральном уровне раз в 4 года – теперь будем раз в 5 лет – сталкиваться с возможной реализацией своих избирательных прав, а с такими правами, которые закреплены в Конституции, мы сталкиваемся каждый день. Можно провести аналогию – право на образование. Давайте сегодня откажемся от этого права.

Писпанен: Но есть же люди, которые не хотят отдавать детей в общегосударственные школы.

Борисов: Естественно. Это их право. Но что это подразумевает? У нас аналогично, что необходимо давать начальное образование, чтобы этот человек вошел в среду, социум.

Писпанен: А если не хотят родители своего ребенка отдавать в этот социум?

Борисов: Согласен. Я хочу представить, как это воспринимается, когда агитируют за то… агитация – сейчас же мы что слышим? Через ваш канал идет агитация – давайте откажемся от своего права.

Писпанен: Вот это не так.

Фишман: Давайте с юридической стороны. Во-первых, мы не агитируем, мы просто рассказываем. Во-вторых, мы разбираемся с юридической стороны дела.

Борисов: Вы обиделись, я понял.

Фишман: Мы разбираемся, пока чтобы не смешивать одно с другим, с юридической стороны дела. Считаем ли мы возможным юридически перестать быть официальным избирателем? То есть что это значит? Это означает, что меня нет в списке, это означает, что бюллетень на меня просто не выписывается.

Борисов: Юридически мы не можем в соответствии с действующим законодательством. Еще раз повторюсь – в той же Конституции записано, что ограничение любых прав, в том числе избирательных прав, возможно только федеральным законом. Даже никаким актом, тем более Центральной избирательной комиссии, это подзаконно, не может быть осуществлено это действие.

Писпанен: Но вот Удальцов утверждает, что как раз-таки федеральным законом утверждается, что он может исключить себя из списков избирательных по желанию.

Борисов: Не знаю, такой нормы в федеральном законе не содержится.

Фишман: Значит, нельзя, значит, вы обязаны, если вы гражданин России, иметь право проголосовать.

Борисов: Отказаться от своих прав нельзя. Вы это право имеете как гражданин Российской федерации. В других странах по-разному, можно приводить примеры, там наоборот эта реализация права уведомительная.

Фишман: В Америке, например, так.

Борисов: Да. В США.

Фишман: То есть ты не избиратель, пока ты не зарегистрировался как избиратель. До этого тебя нет в списках.

Борисов: Да, идет учет. Оценка разных экспертов, что сегодня в США встали на учет порядка 70%. То есть 30% не встают, хотя имеют право встать на учет избирателей, но не учитываются при подсчете голосов.

Фишман: Мне кажется, мы должны для зрителей немножко пояснить кроме юридической еще и фактическую суть дела. Ведь в чем проблема, которую ставит Удальцов? Он говорит: «Я никак не могу проголосовать против». Нет возможности проголосовать против. Есть список неких партий в бюллетене, которые – у него есть все основания подозревать – являются неким картелем. На самом деле, ты не можешь проголосовать за оппозицию, ты все время голосуешь за одну и ту же партию, когда ты голосуешь за участников этого списка. Ты не можешь проголосовать против всех, потому что этой графы нет. Ты не хочешь нарушать закон, рвать бюллетень и т.д. Ты лишен выбора вообще в том смысле, что ты не можешь сказать «нет». Поэтому этот вопрос встает, и в этом смысле логика определенная присутствует.

Борисов: Категорически не согласен, что лишен выбора, в том числе, и насчет протестного голосования. Давайте вернемся – редакция «Новой газеты» дает схему права выбора, причем вариантов предостаточно, которые они здесь описывают.

Писпанен: Опишите, пожалуйста.

Борисов: В том числе, идти на выборы либо не идти на выборы – первые два варианта. Опять же, берем чисто юридические аспекты в данном случае. У нас выборы возник как институт управления государством, и вторично уже появились права, потому что мы знаем, что сами выборы как институт возник несколько веков назад. А вот избирательное право граждан возникло и было закреплено в международных актах только в середине прошлого века. Начиная с устава ООН, когда стали уважаться политические права. Так вот здесь как раз и говорится, что государство гарантирует эти права - приходить, участвовать в управлении своего государства тем обществом, в котором ты живешь. То есть некоторые государства, хочу еще раз заметить, что это право…

Писпанен: Золотые слова, мне кажется.

Фишман: Это все звучит очень красиво, и хорошо, когда это работает. Тогда и проблемы этой не возникает.

Борисов: Сейчас попытки сделать электронное правительство, чтобы какое-то мнение формировалось через интернет, с рабочего места, попытки предпринимаются, все страны на это идут. Я хотел заметить в связи с этим, что некоторые государства мира, в том числе и Западной Европы, ввели юридические санкции за неучастие в выборах. Бельгия, Италия, Греция - хочу продемонстрировать, что это не одинокие страны - это там, где установлены юридические санкции. Достаточно крупные штрафы, вплоть до административного ареста.

Фишман: Но с точки зрения Удальцова, в нашем случае это будет уже возвращением к советским нормам, когда ты мог быть привлечен к административной ответственности за неучастие в выборах, где ты можешь проголосовать только за КПСС.

Борисов: Здесь я полностью не согласен, и мы как раз в рамках Российской федерации четко исполняем международный принцип свободных выборов. Мы не понуждаем граждан голосовать.

Фишман: Слава богу, пока бог миловал. На выборы можно не ходить.

Писпанен: Спасибо, что не понуждает. Вы, например, знаете, что независимые наблюдатели несколько раз на многих выборах указывали, что если не приходит, например, гражданин проголосовать, то каким-то образом его бюллетень все равно оказывается в урне.

Борисов: Вы задели мою любимую тему – про наблюдателей. В сочетании с независимыми. Назовите мне хоть одного независимого наблюдателя.

Писпанен: Я знаю лично нескольких, это очень достойные люди.

Борисов: Предположим.

Писпанен: Далеко ходить не надо, мне просто самой интересно. Я подождала, когда практически закроются участки во время прошедших выборов и пришла на этот участок. Говорю: «Я хочу проголосовать». Это было за 20 минут до закрытия. А оказалось, что я уже проголосовала. И также все мои родственники, проживающие по этому же адресу и т.д., а также весь дом.

Борисов: Это уже состав уголовного преступления. Тем более, в вашем статусе – это не статус, условно говоря, какой-то пенсионерки, которой сказали: «Молчи, а то пенсию тебе в следующий раз не принесем», вы вполне можете это озвучивать в эфире.

Фишман: Таких примеров, на самом деле, довольно много, и, в общем, понятно, что избирательная картина, которую мы имеем в виду, если абстрагироваться от этих конкретных примеров, которых на самом деле тысячи, мы имеем картину полного недоверия к этому институту как таковому. На самом деле, даже те, кто ходят голосовать, на самом деле не верят, что их голос учтен верно. Все считают, что все предрешено. Это в любом случае картина, которую мы имеем, то есть в этом смысле институт вообще не работает.

Борисов: Сформировано общественное мнение у нас такое. Я присутствовал в Боливии – это южноамериканское государство – на выборах.

Писпанен: Страшно сравнивать, мне кажется, Россию с Боливией.

Борисов: В то-то и дело. Но институт доверия к избирательной системе… у них не принято политиков ругать. Он проиграл – он проиграл. 80% доверяют подсчету голосов. При этом института наблюдения у них как такового нет.

Фишман: Может, у них так бывает, что действительно, те, кто лидировал - проигрывает, а те, кто проигрывал – выигрывает? Просто в России такого не бывает.

Борисов: Не знаю, почему это сформировалось. Установлены гарантии, установлены наблюдатели, члены совещательного голосования органа, уловная ответственность за это все, а вы говорите - многочисленно. Хочу привести пример: у нас работает ассоциация «Голос» на западные гранты, которая собирает факты о нарушениях. Вы говорите – тысячи. Они специально работают для того, чтобы собрать фактуру. Так сложилась, я считаю, нормальная работа, должны показывать, где у нас недостатки. Они не могут набрать тысячу нарушений, которые бы подтвердились.

Фишман: Потому что они не подтверждаются. Вы знаете, этот разговор можно продолжать вечно. Когда еще был журнал «Русский Newsweek», в котором я работал – я всегда рассказываю эту историю – наш корреспондент был членом территориальной участковой комиссии от «Справедливой России» и участвовал в подсчете голосов, лично наблюдал вброс и лично о нем заявил, потом был изгнан до составления протокола. Никакого дела не было, естественно, все потом проехали. Это было на московских выборах, когда был потом демарш в Думе, когда оппозицию у нас обманули, ей дали не столько, на сколько она рассчитывала и т.д.

Борисов: Вы рассказываете о таких фактах… Я не понимаю членов этой участковой комиссии, которая формируется на месте. Как они завтра приходят, завучи этой школы, и детей начинают учить.

Писпанен: Это риторический вопрос.

Фишман: Это жизнь, и эти завучи живут и т.д. Но факт заключается в том, что в результате возникает вопрос, который ставят люди типа Удальцова – «Я не хочу в этом участвовать вообще. При этом я не хочу не только в этом участвовать пассивно, то есть не идти на выборы, потому что это будет означать, что у меня нет позиции. Я просто не хочу идти, и плевал на это». Нет, он не плевал, у него активная позиция. Он хочет не проголосовать, но так, чтобы это был протест. Вот смысл его жеста.

Борисов: Не хочется оценивать какие-то другие стороны, за исключением юридической.

Писпанен: С юридической мы все поняли. Дано право, и должно быть.

Борисов: Могу дать совет, чтобы точно – сменить гражданство.

Писпанен: Прекрасный совет. А еще чемодан-вокзал – тоже сейчас подаю советы. Очень хороший тоже.

Борисов: Что другое вам посоветовать?

Фишман: На этой мажорной ноте… Спасибо Игорю Борисову. 

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия