Глеб Павловский о разрыве с Кремлем

Глеб Павловский больше не советует Кремлю. Сегодня стало известно, что администрация президента разорвала контракт с Фондом эффективной политики, которым руководит господин Павловский. Якобы — за поддержку президента Дмитрия Медведева.

Все подробности узнаем из первых уст: Глеб Павловский у нас в студии.

Зыгарь: В который раз вы уже в нашей студии?

Павловский: В пятый примерно.

Зыгарь: Вы один из старожилов.

Павловский: Я здесь бываю чаще президента.

Зыгарь: Я хотел сказать то, что вы здесь бываете чаще меня. Но это не совсем правильно.

Арно: Да, вы практически по горячим следам.

Зыгарь: Еще хочется поделиться с нашими зрителями тем, что когда Глеб Павловский впервые к нам пришел, он сказал, что очень здорово, очень нравится, готов ходить к вам часто, потому что живу в соседнем доме.

Арно: В доме на набережной?

Павловский: Да. Там весь дом обклеен табличками бывших советников с указанием дат рождения и отрешения от должности.

Зыгарь: Поздравляю вас с сегодняшней новостью. Вы уже подтвердили то, что да, это правда.

Павловский: Да, это правда. Но это уже правда больше недели. Я просто слишком часто комментирую политику, у меня конфликт интересов. Я советую, и в то же время я не могу удержаться от комментирования. И здесь возникает вопрос – в качестве кого я комментирую?

Зыгарь: Кому-то что-то советуете, а потом то, что советуете…

Павловский: Нет-нет, я никогда не выхожу с рассказами о том, что я и кому советовал. Но я не могу удержаться от комментариев по поводу того, что вижу. И то, что писала сегодняшняя пресса, по сути, вас попросили с официальной должности из Кремля примерно за то же, за что были наказаны Затулин и Чадаев, только с другой стороны?

Павловский: У меня не было официальной должности в отличие и от Чадаева и Затулина.

Зыгарь: Их наказали за раскалывание тандема, но со стороны Путина, критику Медведева в интересах Путина, а вы наоборот, за излишний медведизм?

Павловский: За язык. Я думаю, что я никого не раскалывал. Просто мне трудно представить, как можно идти на выборы, не обсуждая кандидатуру, и что именно эта кандидатура предлагает на следующие 6 лет, замечу. Мне кажется, что такая пауза затянулась, она уже слишком театральна. Тандему пора решиться кого-то назвать. И мне кажется, что Медведев – это естественная кандидатура, притом, что заслуги Путина перед страной колоссальны, на мой взгляд. Но они уже свершились.

Арно: Но вы ведь отрицаете раскол между Путиным и Медведевым.

Павловский: А его нет. Если бы был раскол, уверяю вас, вы бы это уже почувствовали, у вас было бы много новостей, связанных с этим.

Арно: Но многие это чувствуют.

Павловский: Это два человека, к которым восходит вся власть в стране. Реально. Поэтому раскол между ними сильно изменил бы нашу жизнь. Раскола быть не должно, именно поэтому необходима консолидация вокруг кандидата. А для этого мы должны разговаривать о том, что кандидат несет нам, что он предлагает.

Зыгарь: Сегодня Владимир Путин сделал очень интересное заявление, что журналистам будет интересно, он сказал?

Арно: Нет, что вы будете довольны.

Зыгарь: Это он на что намекают? На то, что они пойдут оба? Журналисты будут довольны только в одном случае – если будет конкуренция, если будет реально интересно. А это на что же он намекает?

Павловский: Я думаю, что он, во-первых, уверен в контроле аудитории. Он чувствует, что аудитория его, и это правда. Путин умеет брать аудиторию, журналистов в первую очередь. Но тут много вариантов. Я напомню, что Путин сказал, что половина правительства перестанет работать, когда узнает имя кандидата. Видимо, вам будет интересно, а половина правительства перестанет работать. Уже, может быть, в силу этого нам всем будет интересно?

Зыгарь: Давайте высчитаем, при каком раскладе половина правительства перестанет работать.

Павловский: Более того, Путин сказал, что большая половина правительства перестанет работать, я цитирую. И половина администрации президента перестанут работать. Уверяю вас, вам это будет интересно.

Зыгарь: Вы имеете в виду, что когда правительство перестанет работать, это действительно сразу всем становится очень интересно.

Павловский: Правда, возможен другой вариант. Ничего не изменится, и все вещи будут более-менее идти своим чередом, хотя правительство не работает, такое тоже бывает. Может быть, это не худший вариант.

Арно: Чем вы теперь собираетесь заниматься?

Павловский: Я еще раз, наверное, буду что-нибудь менять в своей жизни. Вообще у меня много занятий помимо администрации президента. Кроме того, надо периодически менять, это очень затянувшееся занятие.

Арно: Вы как-то расстроены?

Павловский: Это, скорее, подарок судьбы, я думаю. Потому что привыкаешь, втягиваешься. Вы же заметили – начинаешь повторять одно и то же, одни и те же формулы, успокаивать, говорить: «Не бойтесь, все хорошо, вам понравится».

Зыгарь: А кто непосредственно вас уволил.

Павловский: Нет, это не выглядело так драматически. Это была серия разговоров в администрации, в которых до некоторой степени справедливо сетовали на то, что мои комментарии воспринимаются как исходящие от администрации. Но что бы я не делал, они воспринимаются так. Единственный вариант был – перерезать эту пуповину.

Зыгарь: Давайте, может, под конец о приятном, о птичках поговорим? О дне рождении, собственно. Для нашего канала это сегодня главная тема дня. Как мы провели этот год – понятно, что для нас это был такой сложный, но, мне кажется, успешный год. Вы как почувствовали? Для вас чем был этот год, с которым телеканал «Дождь» сейчас прощается?

Павловский: Особенность телеканала «Дождь» - в его легкости. Я не могу сказать, что для меня этот год был легким, поэтому я с завистью поглядывал на вас. У вас все легко, как собрано на булавочках.

Арно: Ох не говорите так.

Павловский: Да, я понимаю, чего это стоит. Но вряд ли зрителям интересно знать, чего это нам стоит. Важно другое – канал олицетворяет сущность нового времени, в котором не нужно собрать тысячу, сто тысяч человек, чтобы что-то предпринять. Любой может изменить ход вещей. В это моя вера. Канал действует именно так – он берет любых и предлагает им изменить ход вещей. И у некоторых это получается, наверное. Потом вы единственный канал, на который можно прийти вот так с улицы. Я тут приходил прямо из бара.

Арно: Да, к нам часто из бара, а потом в бар.

Павловский: Правильно, но в другой. Мне кажется, что канал за этот год стал больше похож на это новое будущее, большинство страны, то есть людей молодых, не грузящих друг друга чрезмерно, более легкое, более летучее и в то же время включенное в мировые дела. Потому что мы помним эти бесконечные ряды в телепрограммах и такие же, как в президиумах, мужчин в костюмах – все серьезные, рядами-рядами. А у вас на канале этого нет - это большое достоинство.

Арно: Дмитрий Медведев, когда был у нас в понедельник, сказал, что не смотрит федеральные каналы, а новости все узнает из интернета. Вы тоже это можете подтвердить?

Павловский: Да, я в какой-то степени могу это подтвердить. К тому же, я сам их не смотрю.

Арно: Это странно, что он их не смотрит.

Зыгарь: Татьяна, а вы смотрите федеральные каналы?

Арно: Да, конечно.

Павловский: Я думаю, он много знает о том, что он бы увидел там.

Зыгарь: Ну и что федеральные каналы не знают.