Если пикетчики находятся в одном субъекте федерации – это уже массовая акция

Здесь и сейчас
27 декабря 2012
Поддержать программу
Поделиться

Комментарии

Скрыть

Свою версию еще одного спорного закона – о митингах – решили написать и в Москве. Столичные депутаты хотят запретить одиночные пикеты – с расплывчатой формулировкой «если они объединены единым организатором и единой целью».

Помимо этого – нельзя будет ездить по столичному Садовому кольцу на автомобиле, украшенным белой лентой или другим протестным символом. Штраф за нарушение – до 600 тысяч рублей.

Именно такие идеи можно найти в целом пакете поправок, которые Мосгордума одобрила сразу в трех чтениях. Там же – и предложения создать московские Гайд-парки, где можно проводить акции протеста без согласования с властями.

Законопроект внесли в Мосгордуму еще неделю назад. Но все это время его называли именно законом о Гайд-парках. О том, что там содержатся не только предложения облегчить проведение протестов – но и запретить их – никто не знал.

Чем обернутся идеи московских депутатов – обсудили с гостем студии – Иваном Новицким, депутатом Мосгордумы, членом фракции «Единая Россия».

Кремер: Сегодня вы в трех чтениях приняли этот закон. Означает ли это, что в центре Москвы теперь совсем нельзя собираться горожанам и гостям столицы?

Новицкий: Действует российский закон, и все, что можно по российскому закону, возможно у нас в нашем городе. Другое дело, что та тема, которая достаточно давно обсуждалась, - это дискуссионные площадки на свежем воздухе, они выделены, теперь можно собираться при соблюдении некоторых правил без уведомления властей, как это положено в других местах.

Кремер: Без уведомления, или все-таки нужно уведомлять за три дня?

Новицкий: Конечно, нужно согласовать, чтобы не было накладок. Чтобы представители разных политических течений, конфликтующих друг с другом, не собирались так, чтобы потом это переходило в драку.

Кремер: Тогда в чем отличие от того, что сейчас?

Новицкий: Никаких особых согласований не надо. Система уведомительная, ограниченная только количеством собирающихся, размером площадки.

Кремер: Я правильно понимаю, что вы также запретили одиночные пикеты с единой символикой?

Новицкий: Это очень хитрая формулировка. В последнее время получается, что право на одиночные пикеты понимается несколько по-странному. Получается некий обман. Несколько человек собирается, встают на некотором расстоянии друг от друга.

Кремер: Принято точно расстояние в 50 метров.

Новицкий: Есть такие прорехи в законе, используя их, люди  его в некоторой степени извращают.

Казнин: Чем мешали такие одиночные пикеты лично вам или горожанам, когда 10 человек на расстоянии 50 метров стоят цепью, не видной обычному прохожему?

Новицкий: Если на расстоянии 50 метров, то одиночные пикеты можно делать.

Казнин: Вы еще приняли, что если одна тема, то нельзя.

Новицкий: Одна тема получается как демонстрация.

Казнин: Какая демонстрация? Человек, через 50 метров еще человек. Это демонстрация?

Новицкий: На одном одна буква, на другом – другая. Читаешь вместе – лозунги. Давайте просто уточнять законы, чтобы понятно было, что можно, что нельзя.

Кремер: Есть же очевидное различие между пикетами на расстоянии 50 метров друг от друга и массовыми акциями. Массовая акция может помешать дорожному движению.

Новицкий: Если люди встанут вдоль Садового кольца через каждые 50 метров, чем не массовая акция? Что мы будем друг друга дурачить.

Казнин: Вам то что? Ну стоят, и что? Объясните мне как жителю Москвы. Есть шуточные сайты, я думал, эта новость с шуточного сайта, а СМИ ее тиражируют.

Новицкий: Мы его придумали сами. Не надо друг друга дурачить. Надо написать прямо, что можно, что нельзя.

Казнин: Было все написано.

Новицкий: Все равно получается не одиночный пикет, а массовая акция.

Казнин: Через 50 метров в Москве не видно этого человека. Вы же знаете, как в Москве с плотностью населения. Через 50 метров человек вам мешает.

Новицкий: Никому он не мешает. Давайте решим, массовая акция, или один человек приходит. Это просто более четкое описание того, что попадает под закон, и того, что не попадает.

Кремер: Вы пытаетесь оградить жителей города от неудобств.

Новицкий: И это тоже. Массовая акция требует уведомления.

Кремер: У каждого закона есть смысл.

Новицкий: Мы должны прописать закон так, чтобы все было понятно.

Казнин: Уже же был закон. Он никоим образом не мешал, выполнялся, люди, если выходили на пикет, по закону вставали на 50 метров друг от друга, не ближе. Ничего криминального из этого не выходило.

Новицкий: Давайте соблюдать то, что написано в законе.

Кремер: У закона же должен быть смысл. Вы голосовали за этот закон?

Новицкий: Голосовал. Смысл в том,  что давайте пропишем так, чтобы не обходили закон, не дурачили друг друга.

Казнин: Кто вас дурачил?

Новицкий: Если вокруг Садового кольца, Бульварного по всей Москве на расстоянии 50 метров стоят люди, это массовая акция.

Казнин: Пусть стоят. По закону было, что не массовая.

Новицкий: А получается, что массовая. По смысле человеческой логики. Люди, которые заранее договорились, организовались. По логике, если мы хотим сломать действующий закон…

Казнин: Хочется понять логику. Стоит человек в Москве, Петербурге и Нью-Йорке. Это тоже массовая акция? Они договорились заранее.

Новицкий: Наверное, не будет массовая акция.

Казнин: Почему? А если они не видят друг друга, но стоят в Москве, то будет.

Новицкий: Территория одного субъекта федерации.

Кремер: То есть это зависит от субъекта федерации?

Новицкий: Давайте не будет выхолащивать и выводить так, чтобы можно было сломать закон. Давайте просто поясним.

Казнин: Про белые ленты еще поясните. Я на машину прицеплю белую ленточку и поеду.

Новицкий: Дело не в белой ленточке на машине, а что если вы в пределах Садового кольца делаете организованные автомобильные акции, то их не стоит делать.

Кремер: С каким-то символом. Иначе как определить, что из них акция.

Новицкий: Правильно.

Кремер: А если я еду с российским флагом, это нормально?

Новицкий: Давайте подумаем, может, не до конца прописан.

Кремер: Уже принят закон в трех чтениях, куда думать, уже поздно.

Новицкий: Является ли выражение футбольными болельщиками массовой акции.

Казнин: Автопробег с российскими флагами, а у них флаг Спартака.

Новицкий: На автопробег обязательно договариваются с ГИБДД, дают машину сопровождения.

Казнин: Но Спартаку, если он будет проводить автопробег, дадут разрешение, а белым лентам по закону нельзя.

Новицкий: В центре города нельзя. В центре города физкультурные соревнования, перекрывают Садовое кольцо, бегать можно. Если вы собираетесь для каких-то протестных действий, центр города настолько забит.

Кремер: Ясно. Протестовать нельзя, бегать можно.

Новицкий: Можно.

Кремер: Вы только что сказали, что протестные акции – нельзя, а бегать можно.

Новицкий: Почему так направлено желание делать протестные акции? Сделали свободные площадки в парках. Приходите, протестуйте, говорите. Зачем это делать в центре города.

Кремер: А зачем бегать по центру города?

Новицкий: Такая традиция.

Кремер: Так и тут традиция. По поводу традиций, с ремонтом на Триумфально площади что происходит?

Новицкий: Ремонтируют.

Кремер: Когда закончат?

Новицкий: Не только Триумфальная. Есть площадь Белорусского вокзала.

Кремер: Я спросила про Триумфальную. Когда закончат ремонтировать Триумфальную площадь, а то там традиция.

Новицкий: Я не могу точно сказать.

Кремер: Вы же в мэрии работаете.

Новицкий: Я работаю депутатом. Я не в курсе по всей территории города, когда закончится ремонт на каждой строительной площадке. В городе 12 миллионов населения. 35 депутатов, у каждого свой избирательный округ. Мы работает в московской Думе. Вопросы по градостроительной политике в целом можете мне задавать, но по каждой конкретной площади я не могу ответить.

Казнин: Все-таки к акциям. Вы говорите, зачем проводить протестные акции. Едут две машины с белыми лентами. Они будут оштрафованы?

Новицкий: Я не могу сказать по практике. Если массированная акция будет, наверное, будут.

Казнин: Больше скольки машин массированная акция?

Кремер: Про 50 метров ясно. Сколько машин автопробег?

Казнин: От этого же зависит благополучие семьи. 600 тысяч это много.

Новицкий: Не всегда все подробно прописывается в законе. Есть подзаконный акт, который дальше будет определять по практике.

Кремер: То есть сейчас не прописали.

Казнин: Если едет автопробег с флагами партии Яблоко, они протестуют против жестких жилищно-коммунальных платежей. Они тоже будут запрещены?

Новицкий:  В пределах Садового кольца не стоит делать массовые автомобильные акции. Вот по-моему смысл этого абзаца.

Казнин: То есть все лучше не делать.

Новицкий: Это вопросы, которые касаются нашего поведения в центре города. Сейчас только платная парковка. Кто-то протестует.

Казнин: Яблоко протестует автопробегом. Можно им или нет в центре города.

Новицкий: В центре города нельзя без специального разрешения. Согласованное шествие, согласованная акция не отменяются. Отменяются несогласованные.

Казнин: А может быть согласованным автопробег?

Новицкий: Почему нет.

Казнин: В законе же он теперь запрещен.

Новицкий: Почему?

Казнин: Автопробег против чего-то. Единая Россия захочет организовать автопробег против коррупции.

Новицкий: Несогласованный пробег  в пределах Садового кольца нежелателен, потому что не согласован – значит, не рассчитано время движения, не привлечены силы ГАИ, ГИБДД, не перекрыты улицы. В выходной день, когда движение минимальное, все согласовали, все просчитали, предупредили, объявили, все знают, что в это время здесь будет перекрыто движение, то пожалуйста.

Кремер: А свадьба, если много гостей, и все едут на машинах, и у них у всех белые атрибуты.

Новицкий: Если какая-то несогласованная акция в пределах Садового кольца. Свадьба не акция.

Казнин: Вы же не знаете, почему у них там белые ленты.

Новицкий: Обряд. Люди исходят не из того, чтобы заниматься специально казуистикой, а из определенной логики жизни в городе. Настало время, когда нужно вводить в городе платные парковки, когда нужно максимально попытаться ограничить стечение автотрансопрта, потому что пробки.

Казнин: Только из-за пробок?

Кремер: Одиночные пикеты не из-за пробок.

Новицкий: Одиночные пикеты, потому что прошла практика, я сам это прекрасно знаю, выдавать за одиночные пикеты массовые акции. Приходят люди, становятся на каком-то расстоянии. Очевидно всем, что они дурачат. «Ежику понятно», что это согласованная акция, массовая.

Кремер: Вы можете назвать себя последовательным человеком?

Новицкий: Вполне.

Кремер: Вы избирались по списку Яблока сначала?

Новицкий: Сейчас я избирался по списку Единой России. Я правый консерватор.

Кремер: Вы были членом СПС.

Новицкий: Да.

Кремер: И по списку Яблока избирались.

Новицкий: Я возглавлял список Яблока.

Кремер: Теперь вы в Единой России.

Новицкий: Потому что Единая Россия – правоконсервативная партия. Я считаю это правильным направлением. Я убеждения свои не менял.

Казнин: Убеждения не меняли, а партии меняли.

Новицкий: Да, потому что партии меняются.

Уже подписчик?
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.