Директор музея пыток: требуя телесных наказаний, общество деградирует
А провели опрос в связи с делом Pussy Riot в свое время актер Иван Охлобыстин, лидер коммунистов Геннадий Зюганов и диакон Андрей Кураев – предлагали выпороть девушек и отпустить.
В России порку отменили в 1863 году. А до сих пор телесные наказания применяется в 33-х странах, в том числе в Индонезии, Саудовской Аравии и Сингапуре.
Необходимость введения телесных наказаний для преступников мы обсудили с руководителем московского Музея истории телесных наказаний Валерием Переверзевым.
Казнин: Это наши русские инструменты?
Переверзев: И да, и нет. Это все страшно, но закономерно. Телесные наказания - это определенный термометр для общества. Я не говорю, что это единственный термометр, который помогает нам определить, насколько общество нравственно сформировано, насколько образовано в культурном и эстетически понимании. Можно говорить, как развита карательная система в том или ином государстве . Для меня это неудивительно. Государственная дума утверждает в наш обиход членовредительные телесные наказания –это нас сразу переносит в 1649 год .
Писпанен: Предлагаемая порка - это отбрасывание нас в каменный век?
Переверзев: Конечно. Это говорит о том, что мы все деградируем. Все люди, которые это предлагают, не имеют в виду себя. Был Чезаре Беккариа, итальянский философ, который вывел много формул, подходящих для нашей жизни, в том числе, он имел и это. Надо говорить: «Не их пороть, а в случае, если я нарушу то или иное, выпорите меня»
Писпанен: Порка намного страшнее, чем два года в тюрьме?
Переверзев: Это страшнее для вас с нами. К Pussy Riot я отрицательно отношусь, и они наказаны справедливо. Справедливо не в отношении того, что они сделали, а в отношении их наказания. Сегодня к ним применена единственно допустимая форма насилия в цивилизованном обществе – лишение свободы. Это мы применяем и к маленьким детям, когда они не выучат уроки. Если «выпороть», то надо детализировать. Принес я с собой несколько деталей. Первое - Иван Грозный, 16 век, орудие «Утробная кошка» и плеть из полового органа быка. Это символ телесного наказания.
Писпанен: Можно ведь из чего-то и другого сделать?
Переверзев: Нельзя, не получится, потому что телесное наказание – это комплекс мер, рассчитанных не просто на физическое воздействие.
Писпанен: Это еще и унижение?
Переверзев: Обязательно. 1897 год, первые наручники, появившиеся в России. До этого в наручниках не было необходимости. Как спецсредство оно появляется в нестабильном обществе, где начинает расцветать терроризм, неуважение к любым социальным группам.