Арабские протесты не устояли перед пулями

Здесь и сейчас
16 марта 2011
Поддержать программу
Поделиться

Комментарии

Скрыть

Арабские протесты не устояли перед пулями. В Бахрейне c помощью войск Саудовской Аравии власти очистили Жемчужную площадь от демонстрантов и уничтожили палаточный городок, разбитый еще в середине февраля. Одновременно с событиями в Бахрейне, преданные Муаммару Каддафи войска перешли в новое наступление на повстанцев.

Ливийские повстанцы сдают войскам Муаммара Каддафи когда-то покоренные города и отступают к фактической столице своего движения — городу Бенгази.

Самым значимым столкновением между сторонниками и противниками ливийского лидера стала битва за город Адждабия, который был для повстанцев важнейшим пунктом снабжения. Там находились оружейные склады, а также хранилища продовольствия и медикаментов. За последние сутки войска, лояльные Муаммари Кадаффи, разрушили все это — огонь одновременно вели артиллерийские орудия, авиация и военные корабли. По словам жителей Адждабии, многие районы города теперь восстановлению не подлежат.

Мощное наступление ливийской армии натолкнулось на сравнительно слабое сопротивление повстанцев, оппозиционеры вынуждены были бежать. Кто-то скрылся в палаточном городке недалеко от Адждабии, а кто-то отправился в Бенгази, где находится альтернативное ливийское правительство, организованное повстанцами. Пару недель назад они готовы были отправиться с маршем на Триполи, чтобы свергнуть лидера страны, теперь вся их революционная кампания под угрозой. Правительственные войска отвоевали у оппозиционеров несколько городов на западе и востоке Ливии, в том числе те, где находятся нефтяные предприятия.

Протесты в Бахрейне тоже завершились для оппозиции провалом. В столице Манаме демонстрантов выгнали с Жемчужной площади, где последние недели постоянно проходили антиправительственные акции.

На рассвете туда направились танки и бульдозеры, а также отряды полиции, которые забросали гранатами со слезоточивым газом демонстрантов. В дальнейших столкновениях, по последним данным, погибли шесть человек, в том числе два полицейских. Протестующие разбежались по прилегающим улочкам, дорогу назад им закрыла бронетехника.

Настал ли конец арабским революциям, обсуждаем с Мазеном Аббасом, членом совета Клуба арабской прессы в России и политологом Глебом Павловским, президентом Фонда эффективной политики.

Ведущие: Скажите, на Ваш взгляд, это конец арабских революций?

Аббас: Нет, это только начало, и трудно говорить о том, что революция кончилась в таких странах, как Египет и Тунис. Революция и в Египте, и в Бахрейне, и в Ливии только-только начинается, потому что движение требует смены режима, не просто мены глав. А смена режима – это процесс длительный, более серьезный процесс, поэтому это только начало.

Ведущие: А другие страны будут затронуты?

Аббас: Время от времени происходят серьезные акции протеста, которые дошли даже до миллионов. Это цифра непростая. Даже трудно сравнить эти движения с "оранжевыми революциями", о которых ваш обозреватель говорил. И тоже в Иордании были серьезные акции протеста, в Сирии началось, правда там говорят сотни, но милиция разогнала их.

Ведущие: А Ливия и Бахрейн? Там все-таки подавлено восстание, бунт.

Аббас: Трудно сказать. Когда приняли уже силы, то есть уже стали воевать. В Ливии не только революция, там гражданская война идет на самом деле. Естественно, на военном уровне он намного сильнее чем народ, но можно говорить спокойно о том, что на политическом уровне Кадаффи уже умер. И на международное сообщество и внутри Ливии все уже решили требовать у него ухода от власти, то есть серьезная политическая блокада есть.

Ведущие: Глеб Олегович, понятно, что это в какой-то мере игра сравнивать "оранжевую революцию" на Украине и в Египте. Но, например, Вы считаете есть какие-то схожие моменты?

Павловский: Схожие моменты найти можно всегда, если исходить из ложной посылки. В арабском мире, я напомню, революции и перевороты играют роль выборов. В принципе, там это и есть нормальный способ до сих пор, увы может быть, но нармальный способ смены власти, но за исключением таких стран как, допустим, Ливан, не говоря уже об Израиле. В России все-таки такого не было. Если мы хотим сравнить "оранжевую революцию" с тем. Что происходит на Ближнем Востоке, то тогда, наверное, Кучма должен был бы пригласить наемников из Таджикистана, которые на улицах Крещатика разбили бы палатки и подавили бы революционеров. Очень мало похожего тут. Кроме одного – революция это всегда мода, это всегда что-то притягательное, это праздник, такой странный, противоестественный, но захватывающий. Я наблюдал это в Киеве, это действительно захватывает. Я видел как из уличных кафе выбегают и подхватываются не только сидящие там мирные киевляне, но и собственники этих кафе, официанты несут столики и стулья этим оранжевым революционерам.

Ведущие: Главное все-таки, это привнесено ли революционное настроение извне. Организовано ли это все некими силами…

Павловский: Революция – это всегда, так сказать, встреча настроений, которые долго готовились, или быстро вспыхнули и , конечно, организаций. Это, извините, встреча яйцеклетки со сперматозоидом. Сперматозоид все-таки нужен, хотя яйцеклетка большая и красивая…

Ведущие: А в данном случае технология раскладывается?

Павловский: В данном случае в Киеве это был комбинированный сперматозоид из западных, достаточно организованных, но небольших, активов, которые приехали на Крещатик, организовали толпу, построили, и, в принципе, превратили ее в силу.

Ведущие: Господин Аббас, кто был сперматозоидом, на Ваш взгляд, в арабской революции?

Аббас: Я бы не согласился в происходящих событиях. Конечно, с тем, что была какая-то сила, которая двигала это все. Тот традиционный взгляд, к которому мы привыкли "партия-программа-газета-революция"… Видно, что сегодня современный мир, 21 век, уже много чего изменилось. Идея была, что я хочу освободить себя, хочу новый режим, который даст мне жить, как я считаю, лучше. Как я считаю – я пока не заню. Я буду читать программы тех политических сил, но сначала давайте сделаем демократический режим, которого нет в арабском мире. Вот такой момент был в арабском мире и во всех тех странах, которые мы видим, там народ вышел. А говорить о том, что организовано… Видите ли, там миллионная демонстрация, ну сколько нужно организовать, чтобы больше чем миллион (три, четыре, пятнадцать было в Египте) людей вышло. Я думаю, что ни одна из политических сил не сумела бы взять на себя то, что она двигала этими миллионами. До сих пор и в Египте, и в Тунисе никто не говорит, что я – главный двигатель в этом. Потому что это слишком большая народная сила.

Ведущие: С учетом сегодняшних событий, как Вам кажется, ситуация зашла в тупик или будет какое-то развитие?

Аббас: ну. Естественно, контрреволюция что в Ливии. Что в Бахрейне, что в Ливии, что в Египте, они пытаются сохранить свои интересы, причем интересы великие, и народ тоже пытается. Но это народ, который бросил страх – и стреляли в него, и погибли многие, но все равно он идет. Я думаю, что даже если будет остановка, то он дальше не вернется. Он уже научился как победить страх. Не знаю как объяснить вам в России, но в арабском мире это четко. Мы знаем, что в 50-60 лет военные руководили всеми страхами. То теперь никто не боится, идут на улицу.

Ведущие: Глеб Олегович, сегодня первый вице-премьер Шувалов заявил, что теперь арабский мир, там где случились эти революции, перевороты, гражданская война, ждут десятилетия нищеты, тяжелейшей жизни выхода из этого кризиса. Он сравнил ситуацию с Россией 20 лет назад. Вы согласны с тем, что именно так будут развиваться события?

Павловский: Меня удивляет сравнение с Россией в таком контексте. Особенно со стороны членов правительства РФ. Это говорит о том, как они вообще представляют страну, которой управляют. Катастрофа никогда не исключена. На примере Японии мы видим, что тайная катастрофа нас всегда караулит. Когда мы считаем, что Япония выходит из кризиса и вот где она… Я не думаю. Что здесь можно сравнить что-то кроме одного элемента – это высокая степень некомпетентности российских 20 лет назад политических групп, управлявших процессом, и сегодня мы, конечно, не можем ждать высокой компетентности у тех групп, которые сформируются в арабских странах, им не было где получить эту компетенцию. Кто будет учиться быстрее – посмотрим.

Ведущие: Если говорить о Ливии и сегодняшних событиях. Как Вы думаете какой сценарий возможен.

Павловский: Это не революция, конечно, это даже не просто гражданская, а гражданская осложненная межплеменной и внутриистеблишментной войной. Это очень серьезная ситуация, в нее очень опасно влезать извне.

Ведущие: А будут пытаться?

Павловский: Я думаю, что будут. Лидеры мирового сообщества отрезали себе путь к отступлению тем. Что отказались иметь дело с Каддафи. Тем самым, если Каддафи сейчас победит, а он, видимо, победит военным путем, то что тогда делать – признавать правительство в изгнании или не покупать ливийскую нефть?

Ведущие: Россия попала в такую любопытную ситуацию – Дмитрий Медведев ввел санкции против Ливии и в общем-то отказался от Каддафи, как от союзника…

Павловский: Мы последовали здесь не просто за международным сообществом, еще за мнением организаций исламских государств и арабского сообщества.

Ведущие: То есть последуем теперь и дальше?

Павловский: Я думаю, что здесь аккуратно следовать надо, на некотором расстоянии.

Ведущие: Господин Аббас, судя по Вашим высказываниям, Вы так воодушевлены тем, что там происходит. Вы согласны, что это цена достойная – нищета, тяжелое время, о которых говорил Шувалов.

Аббас: Не факт, что Шувалов может оценивать ситуацию правильно, я даже думаю, что он вообще не оценил ситуацию правильно и это меня не удивляет. Не будет такой драматической картины, что будет нищета и так далее. Ведь когда будет демократическая организация, это дает возможность использовать весь комплект всех способностей этого народа, намного больше чем коррумпированный вариант, который был у власти. Коррупция нуждается в уничтожении народа. Который может развивать страну. Это первый момент. Второй момент – может быть в Египте, это не нефтяная страна, трудно будет, но человеческий капитал очень велик там и действительно могли бы быстро ловить опыт и начинать развиваться. Но в других странах, как Ливия, где богатство огромное, есть скрытые резервы.

Уже подписчик?
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.