«Точная реплика встречи с Ким Чен Ыном»: что будут обсуждать Трамп и Путин и кто выиграет от этого саммита

И все, что можно сделать, это подготовить такое красивое заявление, примерно как они сделали с Ким Чен Ыном, оно тоже было заранее согласовано, на саммите они там ничего не дорабатывали, где будет сказано много слов. Наверняка будет повторена формулировка Горбачева-Рейгана 1985-1986 года, я сейчас точно не помню, о том, что ядерной войны быть не должно, и в ней не может быть победителей. Ну, и будет обязательство начать какой-то диалог, разморозить каналы диалога. Поэтому это максимум, чего можно ожидать от этой встречи.

Я понимаю, когда Трамп хочет встречаться с Ким Чен Ыном таким образом, это действительно первый раз вообще такого рода встреча происходит, и сам факт ее проведения, на самом деле, не знаю, снижает напряженность на Корейском полуострове, выставляет его в выгодном свете, вот он что-то поменял в мире действительно. С Путиным я не вижу этих дивидендов, честно говоря. Я не понимаю, на что в этом смысле расчет, то есть это что, просто желание вместе сфотографироваться с разными людьми, которые другим людям в мире несимпатичны? Я, правда, пытаюсь понять.

Мне кажется, здесь речь идет все-таки о личностных особенностях Дональда Трампа, который очень верит в свои способности, гениальные способности переговорщика, мастера близкого персонального общения. И он, видимо, искренне считает, у меня нет оснований сомневаться в его неискренности, что в ходе личного общения он сможет изменить точку зрения Владимира Путина, как, он считает, изменил точку зрения Ким Чен Ына по ключевым вопросам международной безопасности.

То есть он считает, что он добился большого успеха с Ким Чен Ыном?

Он везде говорит сейчас, каждые пять минут, что он добился колоссального успеха, ядерной угрозы от Северной Кореи больше не существует, у них прекрасные отношения, взаимное доверие, уважение, и в общем, он победил.

Да, но здесь можно об этом, здесь форма может подменять содержание, но с Россией, это все-таки другая ситуация. Есть конкретный вопрос.

Конечно, с Ким Чен Ыном был все-таки, несмотря на бессодержательность, это был внешнеполитический успех, потому что как бы стороны договорились не обмениваться, пока идут переговоры…

Мериться ракетами, у кого больше.

Мериться ракетами и ядерными кнопками. Такой острой необходимости, такой острой угрозы в отношениях с Россией, несмотря на то, что Трамп, под впечатлением мультфильмов, которые показал Владимир Путин в ходе своего выступления, обращения к Федеральному собранию, и Трамп считает, что у нас гонка вооружений. На самом деле, особой гонки вооружений пока нет еще, она может начаться, но пока еще нет. Ну, и как бы политическая ситуация внутри Соединенных Штатов, она как бы не дает ему таких больших дивидендов. То ли он считает, что идя на саммит с Путиным, он таким образом показывает, что никаких расследований спецпрокурора Мюллера не даст никаких результатов, и он чист перед законом и американской политической совестью.

Либо он вообще про это не думает, и Путин ему просто нравится.

«Трамп вел себя как торговец недвижимостью»: кто больше выиграл от встречи лидеров США и КНДР в Сингапуре

Ну, мы не будем об этом, мы достоверно об этом не знаем. Но, видимо, ему приятно общаться с людьми, к которым приковано внимание прессы. Никто не будет отрицать, что к Владимиру Путину не приковано внимание прессы.

Это невозможно отрицать.

Соответственно, Трамп хочет тоже быть в фокусе этого внимания, и может быть, даже где-то занять там центральное место.

Подход Трампа мы примерно поняли. Что тогда, о чем будет думать Кремль, как будет Путин готовиться к этой встрече, и что ему от нее нужно?

Ну, наверное, нужно в первую очередь такой разрядки атмосферы, то есть, я думаю, что главная задача на эту встречу состоит в том, чтобы после нее произошел такой качественный перелом, и от конфронтации и взаимных обвинений стороны перешли к какому-то более-менее нормальному спокойному цивилизованному диалогу. Вряд ли кто-то ожидает, что будут сближены какие-то позиции между Россией и США, где пролегает пропасть, как по контролю над вооружениями, так и по кибербезопасности, там просто невозможно ничего сблизить в течение двух недель. Но, вероятно, саммит запустит нормальный переговорный процесс, так же, как саммит с Кимом запустил некий переговорный процесс, и этот переговорный процесс сам по себе приведет к разрядке напряженности. Ну и есть мелкие достаточно вещи, которые легко и быстро можно сделать, они связаны с нормализаций всех отношений вокруг дипсобственности, количества дипломатов, выдачи виз, таких вещей.

То есть можно пустить обратно американцев в посольства, например?

Ну, это можно легко сделать в течение 24 часов.

И это может быть такой жест доброй воли.

Естественно, при условии ответных шагов со стороны США. Но там как бы сложнее американцам что-то сделать, потому что нужно возвращать консульства, возвращать дачи, два консульства надо возвращать. И, конечно, Трамп не то чтобы абсолютно свободен в этих действиях, все-таки это прописано, в том числе, и в санкционном законе. Но у него есть возможность обосновывать это интересами национальной безопасности Соединенных Штатов, он может пойти на такие вещи.

То есть в принципе это одна из возможных перспектив.

Это то, что можно сделать легко и быстро, и это разрядит обстановку.

И Путин, если я правильно понимаю, может это очень эффектно «упаковать» здесь и показать, что несмотря на вот эту изоляцию, про которую все говорят, у него все в порядке и на европейском направлении, где к нему приезжают Меркель и Макрон и так далее, и, пожалуйста, вот с Трампом.

Тут надо иметь в виду, что, да, оптика, то есть визуальная картинка, она, конечно, будет говорить об этом, что произошла нормализация, но содержательно нельзя говорить о полной нормализации до тех пор, пока существуют санкции. И санкции привязаны, в отличие от европейцев, все-таки в американском законе, и у европейцев тоже, обоснование Еврокомиссии, они привязаны к конкретным изменениям в российской политике в отношении урегулирования на Донбассе. И без этих каких-то сдвигов, а пока наши взгляды на урегулирование и с американцами, и с европейцами сильно не совпадают, из этого…

Есть ли здесь подвижки какие-то? Есть ли какое-то сближение позиций?

Пока не видно. Судя по последней встрече нормандской четверки на уровне министров иностранных дел, подвижек нет.

Подвижек нет. А о чем говорит в этом контексте тот факт, что Владислав Сурков остался в своей должности помощника в Кремле?

Видимо, это говорит о том, во-первых, он был всегда очень эффективен, как переговорщик, и действительно, надежды на какое-то дипломатическое урегулирование сохраняются. Ну и канал Волкер-Сурков был достаточно эффективен, возможно, если они возобновят этот диалог, они куда-то продвинутся. Но как раз импульс они для этого должны получить от президента.

Можно ли ожидать, что этот импульс будет дан во время… Его невозможно подготовить за эти, сколько там, месяц, который остался?

Сигналом об этом может быть, если президенты как-то скажут о том, что их позиции по формату миротворческой операции ООН на Донбассе сблизились. Вот это будет сигнал, что что-то произошло, и тогда уже переговорщики смогут этот сигнал расшифровать.

А для этого есть фундамент? Может ли, мне пока трудно себе представить, что Путин может по принципиальным вопросам Минских соглашений где-то пойти навстречу.

Ну, пока таких оснований считать нет. Но то, что в электронике называют элементной базой такой договоренности, она существует, и она обсуждена между Сурковым и Волкером. Собственно, понятно, как выходить на урегулирование, при наличии воли.

Ну, она должна быть и со стороны России.

И со стороны России, и со стороны Соединенных Штатов, там взаимные шаги должны быть.

А граница, там стоит вопрос о границе?

Конечно. Вопрос только в том, как к этой границе следовать, в какие сроки, через какие этапы, и через какие…

В принципе, это не теоретический вопрос, это может быть и практический вопрос.

Это можно практически обсуждать.

Но для этого нужна воля. Пока трудно утверждать, есть ли она, в частности, у Владимира Путина.

Пока позиция без изменений. Ограниченная миссия ООН по охране наблюдательной миссии ОБСЕ.

А это означает, что как бы эффектно ни прошел саммит Путин-Трамп, глобальная ситуация не изменится.

Без этой подвижки по Донбассу глобальная ситуация с санкциями не изменится. В этом смысле разговоры о восьмерке достаточно третьестепенны, потому что это тема, которая не имеет никакого практического значения. Правда, там произошел определенный сдвиг, в понимании, что является основанием для возвращения в восьмерку, потому что исключение из восьмерки осуществлялось за Крым. А сейчас и Макрон, и Меркель, и Конте начали говорить о том, что вот урегулирование на Донбассе, и тогда возвращение в восьмерку. Это, на мой взгляд, существенный сдвиг. И явно конечно же Трамп говорит странные вещи, и не стоит каждое его слово считать истиной, но когда он говорит о том, что Крым — это некая проблема, которая случилась давно, при Обаме, он как бы таким образом понижает…

Да-да, он говорит, что не помнит точно, когда. Говорит, четыре-пять лет назад.

Он как бы посылает такой, сознательный, не знаю, или у него так получается, не нарочно, но сигнал в принципе считывается, что давайте как-то…

Проедем эту остановку.

Проедем эту остановку и начнем с чистого листа.

Ну, это совершенно очевидно, одновременно он говорит, посмотрите на Украину, как ей Крым такой возвращать.

Эти заявления не являются позицией администрации, там, судя по публикациям, для чиновников администрации Трампа это было сюрпризом. Но опять-таки, они всегда выполняют волю президента, и если Трамп на этом будет настаивать, у него все возможности продавить эту позицию.

То есть у Путина на самом деле позиция чрезвычайно уютная перед этим саммитом, в контексте того, насколько это в принципе возможно.

Я бы сказал, очень сильная позиция, очень сильная. У нас как бы до сих пор существует дискуссия, нужно ли торопиться с этим саммитом, тем более, что действительно, содержательно его очень трудно подготовить. И есть точка зрения, что вообще сейчас это не к месту, и нужно подождать, когда закончится расследование Мюллера, пройдут выборы в Конгресс, когда все это уляжется. Но есть и другой взгляд, что в общем-то сейчас такая выгодная ситуация складывается, что нужно, что называется, ковать мечи, перековывать их, пока железо горячо, и попытаться как-то разыграть эту ситуацию, сыграть на этих настроениях Трампа. Путин это может.

В общем, похоже, что Путину везет, все у него складывается удачно в этом смысле, и встреча с Трампом уже буквально через полчаса, как сказал мой гость Владимир Фролов.

Фото: Carlos Barria / Reuters