Москве грозят санкциями за отравление Навального. Насколько все серьезно? Что под ударом кроме «Северного потока-2»

Иван, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот как вам видится сейчас развитие диалога вокруг дела Навального между Западом и Москвой? В первую очередь с Германией, но наверное, в целом с Европой и даже с Америкой.

Скорее ситуация ухудшилась, потому что разные позиции у России с Германией. Россия сделала ряд официальных запросов с просьбой передать данные по состоянию Алексея Навального, по его анализам, и аргументацию того, почему Германия считает, что это вещество является, принадлежит к группе «Новичок». Естественно, Германия напрямую эти ответы России не передает и планирует их передать в ОЗХО, то есть проводить это расследование дела на многостороннем уровне, то есть в принципе это ситуацию обостряет. С США тоже плохая динамика, позавчера было письмо двух членов Палаты представителей Конгресса США президенту Трампу с требованием задействовать против России акт о химическом и бактериологическом оружии 1991 года, использовать санкции против России, то есть в этом письме вообще причастность и «вина» России, в кавычках, по этому делу не ставится под сомнение, то есть конгрессмены уже исходят из того, что да, это был «Новичок», это было отравление преднамеренное и так далее, и что нужно применять санкции. Это плохой климат для разговора, для диалога и вообще для какой-то развязки этой ситуации.

Если говорить о санкциях в Америке, я так понимаю, что эти конкретные санкции, которые предлагают конгрессмены, они вряд ли прямо сильно ударят по России. Насколько я понимаю, в целом финансовые рынки как-то смотрят на эти перспективы достаточно спокойно, то есть инвесторы пострадать не должны, серьезных таких вот радикальных шагов не будет?

Вот зря они так считают, потому что, конечно, в перспективе ближайшего месяца, двух-трех, ничего не будет, не будет никаких решений, но сам факт того, что такое письмо в США появилось, это плохо, потому что Конгресс ставит этот вопрос перед исполнительной властью, он требует от нее расследования, он ставит этот вопрос уже в определенном ключе, и это дело просто так не рассосется, там речь идет о конкретном законе, а его нормы в общем не совсем приятны. Да, он в достаточной мягкой форме против России использовался в прошлом году, 1 августа 2019 года, по Солсбери, но сейчас может быть поставлен вопрос о том, что вот это второй раз, это повторение, и давайте против России делать более жесткие санкции. То есть в перспективе среднесрочной это в общем небезопасно в плане санкций, там одна из мер это ограничение по кредитованию России, и администрация может по-разному интерпретировать эту норму, особенно если к власти демократы придут, то есть еще фактор выборов.

Тем более, да, что это может быть уже другая администрация, если я правильно понимаю.

Абсолютно правильно. То есть, если бы меня до дела Навального спросили, как выборы повлияют на санкции в США, я бы сказал — никак, а сейчас это имеет значение, и в общем-то то, кто будет в Белом доме, повлияет. И с Трампом будет плохо, администрация не сможет это проигнорировать в общем…

Понятно.

Но с Байденом и с демократами это может быть еще хуже.

Ну, хорошо, а Европа?

С Европой, понимаете, ситуация здесь более понятная и менее опасная именно для экономики России, для торговых связей с Европой. Там будет задействован, если будет задействован, механизм решения 15:44 прошлого года, точнее, 2018 года, и оно подразумевает блокирующие и визовые санкции против тех, кто замешан или причастен к химическим атакам, использованию химического оружия, не важно где, в России, где угодно это может быть. Но прежде чем вводить блокирующие санкции, нужно понять, против кого их вводить, то есть после Солсбери были какие-то имена, условный Боширов, условный Петров, против них и вводились эти санкции, а сейчас никаких имен нет, никакого расследования пока нет, и непонятно, против кого эти блокирующие санкции вводить. Поэтому пока на европейском фланге в общем, я бы сказал, что ситуация политически не очень хорошая, но в плане санкций я не вижу ее опасной для рынков. И правильно, что рынки на европейскую часть не реагируют, а вот американский сегмент игнорировать не нужно.

Понятно. Про Америку вы уже сказали, да, но еще отдельно вот все время висит этот вопрос про «Северный поток - 2», что теперь Ангела Меркель будет вынуждена его остановить. На самом деле, по крайней мере, пресса западная на той неделе все-таки сомневалась в том, что настолько все станет серьезно, что проект остановится. А сегодня?

Вы знаете, конечно, то, что происходит вокруг дела Навального, политических очков не добавляет «Северному потоку - 2». Я пока не вижу такой прямой угрозы, что вот завтра его там, немцы от него откажутся, слишком много в это все вложено. Но, во-первых, дело Навального укрепит позиции «ястребов» в Конгрессе, теперь у них больше аргументов к тому, чтобы на Россию оказывать давление, «Северный поток» это одно из направлений давления. И вообще позиция по «Северному потоку» у американцев изменилась, сначала они его позиционировали как такую меру по обеспечению безопасности Украины, сейчас для них эта мера вообще давления на Россию. И в общем дело Навального может дать повод к тому, чтобы более жесткую позицию, быстрее принимать новый законопроект по «Северному потоку - 2», исполнять его и так далее, и потом вот эти возражения Евросоюза, немцев, американцы теперь будут встречать более жестко. Но я думаю, что на уровне Евросоюза и так в общем была довольно робкая критика американских действий по «Северному потоку», они критиковали, но так, в общем достаточно умеренно. А сейчас в общем тоже аппетит на критику может поубавиться, но посмотрим, как будут развиваться события.

А политически, это в целом, но вот если отложить санкции в сторону, а вообще говорить о диалоге России с Западом? Вот у России были, Владимир Путин выстраивал особые отношения, как мы видели, например, с Эммануэлем Макроном, с Меркель на самом деле тоже, в целом были провальные совсем годы, но в последнее время вроде как тоже наладилось, и так далее, вот некая система вроде потихоньку восстанавливалась, не доверия, я даже не знаю, как это сказать, но по крайней мере, какой-то, что ли, позитивный тренд, наверное, так можно было это назвать. А теперь что?

Да, он был, действительно, такой робкий тренд. И знаете, мы в начале года еще оценивали этот начинающийся 2020 год как самый лучший в наших отношениях с момента украинского кризиса.

С Европой, да.

Но вот сейчас это, конечно, дело Навального является раздражителем, вне всяких сомнений, в наших отношениях, и собственно, сам кризис еще в полной степени не развернулся, плечи не расправил еще, что называется, пока тучи сгущаются. Чем это кончится, пока непонятно, но то, что, скажем так, топлива для развития отношений в лучшую сторону не будет, это точно. Сейчас, что называется, это дело тянет акции наши с Западом вниз.

То есть на самом деле еще все только начинается, все самое страшное в отношениях с Западом у России впереди.

Я бы не сказал, что страшное.

Тяжелое.

Но ситуация, этот кризис еще не исчерпан.

Наоборот.

То есть он еще о себе даст знать, к сожалению.

Фото: Алексей Абанин / Дождь