«Пытаются окружить Киев. Но что дальше?» Военный эксперт Гольц подвел итог второго дня боевых действий в Украине

У меня в эфире военный обозреватель Александр Гольц. Александр, здравствуйте!

Здравствуйте, Михаил!

Давайте попробуем с вами подвести итоги дня. Итоги дня предыдущего, я так понимаю, поправьте, если я ошибаюсь, заключались в том, что на юге, из Крыма и на южном фронте, да, украинском, если угодно, продвижение российской армии происходило достаточно быстро и уверенно. Там сопротивление оказалось на порядок менее основательным, чем на севере и на востоке. Это вчерашний день. А сегодня?

Сегодня, поскольку мы не имеем сообщений о победах на юге, видимо, там как-то не столь блестяще развиваются дела. Сказано о десанте, который выброшен в тридцати километрах, на аэродроме в тридцати километрах от Киева.

Гостомель.

Да, Гостомель. Притом что украинцы говорили о том, что первая попытка этого десанта произошла еще вчера, и, по-видимому, первый десант рассеян. И опять-таки довольно забавно, что самые скромные успехи на направлении главного удара. Если кто забыл, то вся эта история придумана для того, чтобы якобы освободить или спасти население ЛНР и ДНР. И вот на этом направлении продвижение составило до 10 километров всего лишь.

Там, я так понимаю, наиболее укрепленные позиции у украинской армии, там, собственно, основной ее боевой состав находится, как я понял из разговоров.

Да, совершенно верно, но при всем при этом, Михаил, они создали, по данным военных экспертов, я имею в виду, российский Генштаб создал трехкратное превосходство, при полном контроле воздушного пространства, при абсолютном превосходстве в артиллерии, и все равно двигаются очень медленно. И я думаю, что военные, которые докладывают Владимиру Владимировичу о происхождении, о причине таких скромных успехов, скажем, говорят: «Яростные националисты», что мы, собственно, только что и видели на экране, Владимир Владимирович сказал, что все из-за националистов, которые мешают украинским военнослужащим сдаваться в плен.

Тут есть некоторые противоречия, если начальники это не заметили, обратим на это внимание. Оказывается, что националисты могут не только убивать мирное население, они, оказывается, способны из своих националистических идей яростно воевать.

А что происходит, соответственно, вот эта попытка высадки, был отбит аэропорт один раз, это еще вчера тоже было. Потом, соответственно, что происходит с Киевом? Я так понял, что Киев в кольцо не взят до сих пор, то есть идут бои в районе Оболони, это пригород.

Да, вы правы. Понимаете, один из кошмаров любого крупного современного военачальника ― это бои в условиях города. Мы хорошо помним новогодний штурм Грозного, танковые колонны вооруженные и так далее. Это объективно. Я должен сказать, что американцы, когда собирались брать Багдад, очень внимательно изучали российский опыт штурма Грозного, поскольку другого опыта нет. Разумный в этом смысле подход ― обходить города, не брать.

Что и происходит.

Да. Но поскольку цель-то у российской операции, как ее сформулировал Владимир Путин, ― денацификация и демилитаризация, то есть смена режима, если называть вещи своими именами, то без взятия столицы как-то не обойтись.

Как это будет происходить?

Никто не знает. Опять-таки, понимаете, тут еще одна проблема есть. В операциях подобного плана очень важен темп. Или блицкриг, или затяжная война, которая представляется еще одним кошмаром для атакующей стороны.

Но атакующая сторона пока это прячет, соответственно, за заявлениями самого Владимира Путина, пропагандой, засекречиванием данных о погибших, я так понимаю, что официальных данных у нас нет про российскую сторону. Украинская сторона…

Их нет, вообще никаких погибших нет, только что господин Коношенков это сказал, у нас все совершенно блестяще.

Видимо, нужно с большим скепсисом относиться к такой информации. Украинцы сообщают о погибших 137 гражданах Украины, еще 316 ранены. Соответственно, смена режима?

Я так понимаю, министр обороны Великобритании Бен Уоллес сказал о 450 погибших российских военнослужащих.

Да, такая цифра сегодня прозвучала, тоже непонятно, как к ней относиться. Это много или мало, если это так?

Это очень много. Это очень много, послушайте, на минуточку, если Россия собрала 150 тысяч для проведения этой операции, потерять в первый день полтысячи ― это очень много.

Но мы не знаем, насколько верны эти данные.

Да.

И мы не обязаны им доверять, конечно. Будем надеяться, что, в общем, чем меньше погибших, тем лучше, с обеих сторон. И мы, конечно, на это очень надеемся.

Я абсолютно с вами согласен.

Так как же будет взят в итоге Киев? И другие, что происходит? В Харькове люди сидят, мы видели все эти кадры, как люди сидят в бомбоубежищах, мы видели эту ужасную, потрясшую всех историю, тоже сегодняшнюю, ночи, ночи со вчера на сегодня, украинских бойцов на острове Змеиный, уже в Черном море, которые все были уничтожены. Тоже я не знаю, как к этой информации относиться, потому что не понимаю, как ее можно подтвердить или опровергнуть. Чем это можно объяснить? Но сначала про Харьков.

Обновление. Позже Минобороны России сообщило, что 82 украинских военнослужащих в районе острова Змеиный сдались в плен, они живы. 28 февраля ВМС ВСУ Украины заявило: «Мы очень рады узнать, что наши собратья живы и с ними все хорошо!»

Послушайте, разумно обходить города, но тогда возникает вопрос, а в чем вообще история, для чего это все затеяно? Если вы не берете. Хорошо, я думаю, что при том превосходстве в силах и средствах российской армии пройти насквозь Украину один или два раза не составляет проблемы, дальше что? Особенность подобных операций, которые, вопреки Колину Пауэллу, не ставят себе ясных конкретных военных целей, а ставят цели политические: смена режима, денацификация и так далее, ― заключается в том, что военным непонятно, что делать. И вот уже налицо подобное развитие ситуации.

Наверно, перед военными стоят тактические цели: нужно взять такую-то цель, нужно пройти туда-то, продвинуться там-то, занять такую-то высоту, не знаю.

Смотрите, они явно пытаются что-то, окружить Киев, они пытаются окружить Харьков, Чернигов. И что? И что дальше-то? Они устроят повторение блокады Ленинграда? Опять-таки неочевидные военные цели, и это очень характерно для операций подобного рода.

Тем не менее в американской прессе я видел сегодня сообщения, я уж не помню, один из топ-чиновников, очевидно, американских, об этом говорил, что они ожидают падения Киева в течение 96 часов.

48 часов уже прошло, посмотрим. Нет, американцам виднее, они хорошо предсказали и начало российской операции, и ход ее, очевидно, они имеют некую информацию. Посмотрим, может быть, согласно тем планам, на которые они опираются, Киев должен был быть взят в течение 96 часов. Посмотрим, это единственное, что я могу сказать.

У нас есть какое-то представление о том, в каком состоянии находятся украинские вооруженные силы на данный момент?

Главное, что можно сказать: если сравнивать с американскими операциями против Ирака, то американцам в течение очень короткого времени удавалось с помощью воздушных ударов уничтожить систему управления войсками. На сегодняшний день можно что угодно говорить о том, насколько эффективны были российские воздушные удары…

Да, по инфраструктуре.

Но более или менее очевидно, что украинцам удалось сохранить управление войсками. Оборона Украины не развалилась, как это было с Ираком. Поэтому вот это то главное, что можно сказать об украинской армии сегодня.

То, как разговаривает Зеленский, говорит о том, что, судя по тому, что он говорит, создается впечатление, что он, власть в Киеве, армия, соответственно, находится в тяжелом положении. Это неправильный вывод?

Нет, они в очень тяжелом положении. Михаил, ситуация может быть катастрофической или ужасной. Вот она у них ужасна сегодня. Перед ними стоит многократно превосходящий их противник по всем параметрам, но им удалось то немногое, что можно было сделать в этой ситуации, а именно сохранить контроль над войсками.

Только что пришло сообщение от Министерства обороны, я попрошу вас просто его оценить, если это возможно. Министерство обороны России я, естественно, имею в виду. Войска ДНР продвинулись на 25 километров, как заявляется, среди трофеев большое количество вооружений, поставленных западными странами в Украину, в том числе противотанковые ракетные комплексы Javelin и британские NLAW, выведено из строя 211 военных объектов. Имеется в виду инфраструктура вооруженных сил. Сбито шесть боевых самолетов, один вертолет, пять беспилотных летательных аппаратов, уничтожено 67 танков. Это можно как-то оценить, эти данные, эти цифры?

Да никак это оценить нельзя, Михаил. Это сообщение во время войны. Еще Фридрих Великий говорил, что никогда нигде так не врут, как на войне и на охоте.

Да-да-да, поэтому мы скептически воспринимаем любую информацию такого рода, это совершенно понятно. И все-таки возвращаюсь… Притом что нам очень трудно составить себе четкую картину того, что происходит на земле, на фронте, где российская армия пытается победить армию Украины. Мы понимаем, что цель в первую очередь, после того, как уничтожена инфраструктура, главная цель ― это Киев и захват Киева? Чтобы просто было понятно, чего нам ждать в ближайшие дни.

Да, именно в этом смысл того десанта, который выброшен был под Киев. Посмотрим, как будут развиваться события, удастся ли выйти сухопутным войскам, соединиться с десантом и так далее. Там много интересных вопросов, чисто военных.

Фото: Sergei Grits / AP