«Ситуация критическая». Когда вместо мягких мер введут полноценный карантин? Прогноз эпидемиолога Вадима Покровского

Смягчили сильно политику.

Да.

Признали.

Да, и теперь тот смягченный режим, в котором мы сейчас находимся, в основном это все-таки масочный режим, это основное мероприятие. Если он окажется недостаточным, чтобы стабилизировалась ситуация, тогда будут более жесткие меры и ограничение передвижений может быть.

Смотрите, более жесткие меры. Вообще пока ситуация развивается по восходящей, кривая растет. Будем надеяться, что она пойдет вниз, но она не идет вниз. Будет расти дальше. Нам власти говорят, президент говорит, Владимир Путин говорит: «Обойдемся без жестких мер». Это звучит на всю страну.

Я бы сказал, что сегодняшний день как раз критический, потому что эти две недели мягких мер должны дать результат на следующей неделе. Если не дадут, тогда я думаю, что многие авторитеты заговорят немножко по-другому.

Вопрос в этом, потому что есть соображения политические, есть соображения экономические, но эпидемия ― это же общая такая социально-политически-экономически-медицинская история. Поэтому вопрос в том, на что сегодня вообще в принципе может пойти власть в целом в этой борьбе.

В этой ситуации главный ориентир ― это занятость койкомест в больницах. Если будет не хватать этих мест, то, естественно, поднимется смертность, это совершенно нежелательное развитие эпидемии. Поэтому количество новых случаев, пропорционально ему будет количество занятых коек, это покажет следующая неделя. Если не будет расти, то есть достаточно будет койкомест, тогда ничего более жесткого предпринимать не будут.

При этом есть ощущение опять-таки все-таки, я понимаю, что мы все узнаем через несколько дней, а пока еще может быть рано делать окончательные выводы, что сегодня по сравнению с весной есть такая политика, что ли, «спасение утопающих ― дело рук самих утопающих». То есть от нас самих больше всего зависит. Власть с себя снимает в некотором смысле ответственность по сравнению с весной. Или это не так?

Вы думаете вообще, что не дело рук властей?

Нет, я просто воспроизвожу рассуждения, которые, очевидно, звучат.

Если мы не будем участвовать, не будем слушать того, что нам власти говорят, то, естественно, эпидемия будет продолжаться. Можно, в конце концов, обмануть, как многие делают, наденут при входе в метро маску, а потом в вагоне сидят без маски или спустят ее на рот, а между прочим, в нос как раз вирусы и проникают с дыханием чаще, чем через рот.

То есть эти все моменты зависят в значительной мере от нас. Осторожность и еще раз осторожность. Насколько эффективно воздействие внушений на общество, серьезно зависит от страны к стране. Одно дело Швеция, где население активно всегда участвует в процессах политических.

Гражданское общество лояльно властям, скажем так.

Да. Или Швейцария, где, может быть, даже привыкли решать все референдумами. Тут объяснять меньше нужно. А у нас очень часто думают, что то, что власти рекомендуют, ― это что-то такое направленное против людей, против интересов населения.

Да, всегда подозрения сразу возникают.

Да. Это момент чисто психологический. В данном случае, в данном контексте эпидемии его надо преодолевать, безусловно.

А есть у второй волны какая-то специфика по отношению к первой? Потому что когда начиналось еще месяц назад примерно, то говорили: «Сейчас меньше пожилых задевает, больше бьет по молодым, менее опасно проходит». Такие были разговоры. Но сейчас ощущение, что все то же самое, по состоянию на сегодня.

Все то же самое. Эпидпроцесс не меняется, такая прослойка проиммунизировавшегося населения, у кого есть антитела, кто невосприимчив, еще очень маленькая. В Москве, может быть, побольше, а в других городах совсем маленькая.

А оценить ее можно?

Сейчас говорят про 20% имеющих антитела.

Это по стране?

По Москве, а в регионах, по-видимому, меньше. Это недостаточно.

А каждый пятый ― это мало?

Да, недостаточно, чтобы влиять на эпидпроцесс. Поэтому все то же самое повторяется. Летом в основном сыграло роль разобщение. Разъехались люди на дачи, в отпуска, большое проветривание в том же метро, магазинах ― все это ухудшило вирусу возможности распространяться. А первого сентября все съехались, метро вновь стало перегруженным, и это как оказалось очень удобным для вируса. Я бы сказал, что меры, наверно, надо было принимать первого сентября, заблаговременно, но это мы крепки задним умом.

Вы все-таки беретесь делать какой-то прогноз? Мы дойдем до полного карантина или чего-то похожего на полный карантин? Не в том виде запретов, какими они были, таких, может быть, топорных, как весной, но тем не менее таких жестких ограничений, при которых мы снова перестанем распоряжаться своей свободой?

Мой прогноз четкий: следующая неделя покажет совершенно точно. Если будет продолжаться такими же темпами ухудшение и расти число новых случаев, занятость коек, то тогда будем ждать каких-то более жестких вмешательств.