14 февраля рубль упал почти на процент — это новый состав Конгресса, где большинство уже у демократов, снова приступил к антироссийским санкциям. Группа сенаторов справа и слева внесла новый проект закона о том, как надо наказать Россию более или менее за все — за Сирию, за Украину и отдельно за Керченский пролив, за вмешательство в демократические процессы — если вкратце, за агрессию Кремля. Это обновленный проект закона о санкциях, который обсуждался с лета 2018 года, но так и не дошел до голосования, и в нем, по сути, те же предложения, что и прежде: наказать российские банки, запретить покупку российского долга, а также инвестировать в конкретные отрасли, плюс санкции против конкретных чиновников. Отдельный новый пункт: поручение правительству в течение полугода подготовить доклад об обстоятельствах и расследовании убийства Бориса Немцова. Андерс Ослунд — о подробностях.
Скажите, пожалуйста, чем этот новый законопроект, который внесен на этой неделе в Конгресс, отличается от того, который мы обсуждали, в том числе и с вами, в этой студии минувшей осенью? Есть ли какие-то серьезные, существенные отличия?
Можно сказать, что это очень похоже на то, что Конгресс представил в июле. В основном улучшили, сейчас они спокойно работали, это более компетентно выглядит. Но, в принципе, это то же самое. Есть новости, например, санкции из-за событий в Керченском проливе, там есть новые предложения ввести санкции против российских судоверфей. Уточнили, какие санкции могут быть в энергетическом секторе, сейчас в основном новые совместные предприятия вне России могут быть под санкциями.
Когда мы обсуждали прежний пакет, то мы вроде как соглашались в том, что его наиболее болезненными, и то относительно болезненными мерами, были возможные ограничения на покупку долга, но это казалось тогда не очень вероятным, и ограничения для работы российских банков. Звучали даже конкретные банки. Но и здесь список этот был недлинный. Теперь, я так понимаю, списка вообще нет. Как ситуация здесь изменилась?
Мне кажется, что очень вероятно, что будут санкции против суверенного долга России, потому что поняли здесь в Минфине, что это не очень болезненное дело. И рынок тогда тоже понимает, что если начинается с новыми облигациями, тогда будет позже со старыми облигациями, после облигаций Минфина можно начинать с государственными предприятиями. Я думаю, что очень вероятно, что это идет.
Как вы сказали, непонятно, что будет с государственными финансовыми институтами, государственными банками. Я думаю, что это в самом деле то же самое, только не упомянули эти банки сейчас.
Количество банков, которые могут быть наказаны, в итоге может еще снизиться, хотя и там речь шла о двух примерно?
Есть идея, что те банки, которые являются государственными, которые работают для государства и не имеют много клиентов, скажем, Внешэкономбанк и Промсвязьбанк ― это самые очевидные банки, на которых можно сосредоточиться.
Скажите, а как вы вообще понимаете логику этих наказаний и их, собственно, степень? То есть, по идее, наверно, можно было бы наказать сильнее, если бы захотели, но нет. И эта логика как работала в июле, прошлым летом, так она и продолжает работать.
Да, приблизительно так. Только что в июле они очень быстро это все сделали, потому что сенаторы сильно разозлились из-за встречи Трампа с Путиным в Хельсинки. Сейчас есть немного времени, есть подозрения, что «Русал» слишком легко вышел из санкций, не было санкций из-за инцидента в Керченском проливе 25 ноября прошлого года, украинские моряки все еще сидят в «Лефортово». И чувство, что надо что-нибудь делать. И Скрипаль, США тоже не приняли никаких санкций из-за Скрипаля.
Можно сказать, что было чувство, что сейчас кое-что надо делать, слишком много причин, вообще нет доверия в Конгрессе Трампу. Были эти три встречи между Трампом и Путиным, где мы ничего не знаем об американской стороне, что происходило, Трамп был один с президентом Путиным, он ничего не говорит о том, что там было, особенно в Хельсинки, где встреча длилась больше двух часов. Но также и в Буэнос-Айресе, и в Гамбурге.
Как вы оцениваете, соответственно, появление новых пунктов? Я так понимаю, что это и указание Трампу не забывать про тот второй пакет химических санкций, который должен был быть объявлен, но в результате не был объявлен, и вот этот пункт, про который я уже сказал, доклад о расследовании убийства Бориса Немцова. Как к этому относиться? Что это будет?
Сложно сказать, что они могут сделать. Я с вами согласен, интересный вопрос. Более интересно, мне кажется, что они хотят оценить состояние Путина, потому что там можно больше сделать.
А в каком виде этот пакет, как вы думаете, будет принят, этот закон? И когда это произойдет? Если я правильно понимаю, мы с вами не ждем какого-то серьезного эффекта от этих санкций. К такого рода санкциям Россия все-таки, видимо, достаточно адаптировалась.
Вы видели, как Конгресс принял бывший акт (нрзб., 07:52) в июле 2017 года. Это случается из-за того, что что-нибудь внезапно случается, и тогда Конгресс реагирует. Мы не можем это предвидеть. Я думал летом прошлого года, что Конгресс был достаточно сердит после Хельсинки, что будет решение. Сейчас как-то выглядит менее вероятно, что это сразу будет. С другой стороны, больше причин, если будет еще одна причина, это очень легко пройдет.
Фото: EPA\TASS
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
