Навального могли отравить новым видом «Новичка». Что это за «более жесткий» вид? Сколько их вообще? Спросили у создателя «Новичка»

Пока в деле Навального государство шаг за шагом повторяет свою риторику двухлетней давности после отравления Скрипалей. Газета Die Zeit даже предполагает, как именно Навальный был отравлен: скорее всего, яд был добавлен непосредственно в чай, либо на поверхность чашки, из которой Навальный пил этот чай в кафе в аэропорту Томска. Издание «Проект» воспроизвело маршрут Навального ранним утром 20 августа из томской гостиницы Xander в аэропорт. Сообщения того времени, что стакан с чаем Навальному принес один из его соратников, а значит, потенциальный убийца не мог знать, кому этот чай предназначается, не подтвердились. Однако, судя по описанию «Проекта», отравить его чаем в кафе было трудно. 

Чай и кофе принесла именно официантка. При этом готовят напитки тут же, за барной стойкой, у всех на виду, заметили корреспонденты «Проекта». В кафе есть и закрытая кухня, откуда приносят еду и часть напитков — например, коктейли. Где именно готовили чай и кофе для Навального, узнать не удалось: директор и собственник «Венской кофейни» Петр Филоненко не ответил ни на звонки, ни на сообщения. Кофейню после истории с Навальным закрыли на неделю, но потом открыли вновь.

Навальный провел в коме 18 дней — ровно те же 18 дней, что и один из разработчиков «Новичка» химик Андрей Железняков, после того, как случайно отравился своим собственным изобретением в 1987 году. Его коллега и товарищ Вил Мирзаянов отмечает, что сравнивать эти два отравления некорректно: 33 года — это слишком большой срок, когда речь идет о противоядиях и лекарствах. Поэтому его не удивляют новости о том, что Навальный пошел на поправку. 

Сейчас мы — то есть мир — находимся не на том уровне развития, когда «Новичком» отравился мой друг Андрей Железняков. С тех пор медицина пошла немного вперед, в особенности после того, как вылечили Скрипалей. Там применили новые методы, и теперь какой-никакой опыт есть. Наверняка врачи из Англии консультировали немецких врачей. Мы не имеем права проводить опыты на людях, но получается, что сейчас медицина накопила такой опыт. Поэтому я с осторожным оптимизмом заявляю: Навальный, может, будет жить и, скорее всего, даже станет нормальным, ведь он еще молодой и полон вдохновения.

Другой разработчик «Новичка», живущий в России химик Владимир Углев еще две недели назад очень осторожно комментировал отравление Навального. Слишком многое не сходилось. Во-первых, не должен был сработать как противоядие атропин, который Навальному ввели в Омске. Во-вторых, симптомы отравления: Навальный сразу потерял сознание в самолете, а «Новичок» действует иначе — сначала сильно потеешь и только через какое-то время обморок. Но издание «Проект» подчеркивает: примерно через пять минут после взлета Навальный покрылся испариной, попросил у Ярмыш салфетку, а затем пошел в туалет и через какое то время уже там потерял сознание. И сам Углев сегодня рассуждает иначе: сомнений нет, это «Новичок». Заявления немцев для него тут являются стопроцентной гарантией. 

Углев говорит про майку или трусы: проникнуть в гостиницу и намочить нижнее белье «Новичком» — гораздо более надежно, чем возиться с ним в кафе в аэропорту. Если это произошло в гостинице, то преступник не мог не оставить следов: как отмечает все тот же «Проект», коридор перед номером Навального в гостинице просматривается аж с двух камер. Все это значит, что при желании раскрыть покушение на Навального не составило бы труда — вероятно, это было бы так же легко, как англичанам раскрыть покушение на Скрипаля, после чего Петров и Боширов по личному указанию Владимира Путина рассказали Маргарите Симоньян про знаменитый Солсберийский собор. Однако никакого расследования покушения на Навального в России по-прежнему нет — несмотря на то, что, как установило издание «Медуза», консилиум врачей в Омске с самого начала подозревал отравление нервно-паралитическим ядом. 

Два источника, непосредственно участвовавших в консилиумах врачей в Омске, сказали «Медузе», что у пациента была «четкая картина отравления ФОС» — хотя при этом наблюдались и признаки, для отравления ФОС нетипичные. Это же подтвердил источник «Медузы», знакомый с результатами обследования Навального. <…> Картина отравления ФОС сохранялась те двое суток, что Навальный провел в реанимации в Омске, рассказали «Медузе» два участника консилиумов и подтвердил собеседник, знакомый с результатами обследования Навального. 

Но никакого расследования нет, зато есть препирательство с Западом на всех уровнях: от МИДА до Совета Безопасности ООН. Как будто Кремль соревнуется сам с собой и ищет ответ на вопрос: можно ли дискредитировать российскую власть еще сильнее, чем два года назад, когда весь мир пришел к однозначному выводу — да, приказ об отравлении Скрипаля был отдан в Москве на самом высоком уровне. 

Транспортная полиция по Сибирскому федеральному округу выпустила пресс-релиз: доследственная проверка продолжается, восстановлен маршрут Навального в Томске, пятеро сопровождавших его соратников опрошены, а шестой нет — постоянно проживающая в Британии Мария Певчих уклонилась от дачи показаний. Что, очевидно, должно наводить на мысли и подозрения. И эти мысли тут же развил никто иной, как министр иностранных дел Сергей Лавров: подозрительно, что сопровождавшие Навального лица «начинают потихонечку перебираться в Германию». Весной 2018 года Лавров ссылался на какую-то швейцарскую лабораторию и настаивал, что Скрипалей отравили ядом BZ. Теперь линия обороны другая: валим все на Марию Певчих, но, во-первых, текст пресс-релиза МВД говорит о том, что это пустая бюрократическая отписка, а, во-вторых, сама Певчих уже рассказала изданию «Медуза», что никто ее и не искал. 

Но вместо того, чтобы опросить Марию Певчих, транспортная полиция теперь хочет опросить самого Навального и требует доступа в клинику «Шарите», на что германская прокуратура отвечает, что без согласия самого Навального никакую правовую помощь русским не окажет и никакие документы не передаст. И тут надо пояснить вот что: кроме факта, что это «Новичок», российская сторона, в том числе и сам министр Лавров, требует подтверждений — докажите нам, что это именно «Новичок», передайте факты. Доказать — значит продемонстрировать пути и методы, которыми лаборатория Бундесвера установила формулу вещества. По сути, это означает потребовать доступ к секретам германских спецслужб, который, конечно, никто России не предоставит — и об этом не могут не знать ни в МИДе, ни в ФСБ, ни в Генеральной прокуратуре. 

Статья агентства DPA со ссылкой на правительство Германии: Результаты испытаний, которые, по утверждению Германии, доказывают, что российский диссидент Алексей Навальный стал жертвой атаки нервно-паралитического агента, были переданы Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), заявили в среду официальные лица правительства.Правительство Германии не видит причин передавать доказательства напрямую России, заявила репортерам заместитель пресс-секретаря Мартина Фиц.

Химик Углев уверен: кое-что немцы покажут, пока они держат театральную паузу. И пока длится пауза, Россия закапывает себя все глубже. Эпицентр нового противостояния с Россией изначально находился в Европе, в Берлине, но теперь в игру, как и со Скрипалями, приходится вступать постпреду России в ООН Василию Небензе. Зато госсекретарь США Помпео высказался настолько определенно, что даже Кремль не мог не отреагировать, потому что жестче почти и некуда:

Весьма вероятно, что заказ идет от высокопоставленных чиновников. Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы снизить риск повторения таких инцидентов. 

Песков отвечает: это недопустимые и априори ошибочные намеки, но поезд с этой остановки уже ушел. Ответ на отравление Навального обязательно будет, и в этом нет никаких сомнений. «Большая Семерка» в лице глав министерств иностранных дел едва не обвиняет Россию в мировом терроризме и заявляет: мы будем внимательно смотреть, как Москва реагирует на международные призывы объяснить отравление Навального. Конгрессмены пишут письмо Трампу с требованием введения новых санкций, все острее встает вопрос о не завершении строительства газопровода «Северный поток-2». Но похоже, что Москва снова за ценой не постоит и будет отрицать все и до последнего вздоха. 

Интервью с одним из создателей «Новичка» Владимиром Углевым. 

Владимир, здравствуйте! Спасибо большое, что согласились с нами поговорить. Первый вопрос очевидный: немецкая пресса уже пишет, что речь идет о некой новой, еще более смертельной версии «Новичка». Понимаете ли вы, о чем идет речь?

Я вообще получил больше сотни разных «Новичков», а всего было больше трехсот как минимум. Чего-то более совершенного среди них не было, те, которые описаны у меня, самые совершенные и есть. Но я не работаю в системе уже тридцать лет, поэтому кто его знает.

Но может появиться какая-то новая версия?

Не знаю, честное слово, не могу об этом ничего сказать.

Еще два года назад, когда, соответственно, произошла история со Скрипалями, мы все стали изучать, что это такое, с вашей в том числе помощью. Вы говорили о четырех основных видах «Новичка», да, которые с 1972, кажется, по 1980 год, если мне не изменяет память, были разработаны.

По 1990-й. Получены до 1980-го те, которые представлены.

Да, один из них, который порошок, соответственно, вы сейчас понимаете, о каком из этих «Новичков» идет речь в данном конкретном случае с Навальным?

Пока нет.

Тоже пока непонятно.

Пока не будет совершенно четко, допустим, хотя бы немцы дали масс-спектроскопию, тогда бы я мог сказать, что это за вещество. А так как никаких данных тут нет по физико-химических параметрам, сказать ничего нельзя. Они примерно, для меня они все одинаковые. Воздействие на человека, на животное абсолютно одинаковое. Никакой разницы между ними нет.

Никакой новой информации за последние дни вы не получили?

Нет.

Но в конце августа, когда вас спрашивали, вы сомневались в том, что это «Новичок». Вы говорили, что картина отравления, симптомы другие. Сразу кома и так далее.

Дело же все в том, что передали, что Навальный сразу впал в кому.

Да.

В самолете. А это говорит о том, что «Новички» так не действуют, вообще нервнопаралитические вещества так не действуют. Вначале будет проявляться миоз, судороги, фибрилляция кожи, потливость, слюнотечение, все, что угодно, но только не кома. Кома наступает уже после судорог, как правило. Поэтому я такое заключение дал. А когда узнал, что его ввели уже в искусственную кому, а какие-то симптомы, может быть, и были, просто их не описали, тогда я сказал: «Да, действительно», тогда я отказался от такого.

Но каким именно… Дело все в том, что предположить вообще даже мне, что на территории России, так сказать, государственные структуры будут против своих граждан применять отравляющее вещество, понимаете, боевое… Ладно, какие-нибудь такие типа рицина, да, которые по своей природе именно индивидуальной направленности. А боевое вещество применять ― это абсолютно выходит за рамки даже.

Рицин, я так понимаю, ― это то, что укол зонтиком.

Да-да.

Вам просто мешало ваше восприятие реальности поверить в то, что это «Новичок», тогда.

Да, именно против Навального. Против Скрипалей ― все понятно, им было наплевать.

Но теперь вы уверены в том, что это «Новичок»?

Да. Раз немецкие специалисты сказали, я им абсолютно доверяю.

То есть достаточно заявления лаборатории Бундесвера, и это вас убеждает в том, что, значит, это было так.

Да, но об этом же и сами врачи догадались в Омске, когда стали вводить атропин, они поняли, что он только ухудшает состояние Навального, и они отказались от атропина. Нет, первые порции атропина, которые вводятся, в какой-то степени могут помочь. Но атропином лечение полное, когда в разы увеличиваются дозы, им нельзя проводить. Даже у нас, например, в спецаптечках нам вначале, может быть, тоже атропином, затем медики какого-то специального института прислали нам рекомендации атропин убрать, а в аптечки нам дали (нрзб.).

Один из вопросов, который все время звучит, собственно, один из контраргументов, пропаганда его использует достаточно активно, что полсамолета бы уже умерло, если бы это действительно был «Новичок». Соответственно, на это звучали соображения, что либо это был порошкообразный…

Миша, я понял. Дело все в том, что, понимаете, все зависит от методов применения. Например, 242-й был разработан для того, чтобы применять его на готовых поражающих элементах, то есть это боевые стрелы и нанесенное на них. Эти жидкие все вещества, 230-й, 232-й, 234-й ― опять-таки зависит от методов его применения. То есть его можно применить совершенно индивидуально.

Понимаете, сейчас же есть лекарства, которые наносятся, наклеиваются пластырем на кожу, и лекарство постепенно впитывается. Если таким же образом поместить отравляющее вещество, кто-то намажет его, допустим, на трусы, на майку, на носки… Пускай там смеются: «А, про трусы вы будете говорить», а чего? Если залезть к тому же Навальному в чемодан, прямо на белье ему накапать, закрыть чемодан, нигде не будет ничего. Он наденет трусы эти. Это же нормальное явление ― человек утром меняет белье после душа. И все в порядке, и только он поражается. Кроме него, никто не поразится.

То есть вы уверены, что это не чай? Потому что эта версия звучала.

Понимаете, я посмотрел фотографии, да. В принципе, он там один, если, конечно, это фотографии из кафе. В принципе, конечно, если он один за столиком, один заказывал чай, то вполне может быть такое.

Капнуть в чай?

Да, где там чай готовят, бармен или кто.

Бросить крупинку.

Понимаете, дело же все в том, что это нужно моментально сообразить тому исполнителю, да, я думаю, это было достаточно хорошо отрежиссировано и вряд ли решили бы исполнители так несколько комбинаций иметь при себе.

Поэтому вы склоняетесь к версии, что это нижнее белье?

Да, скорее всего. Может быть, даже в ногу ткнуть, но капать…

Вы уже сказали, что, с вашей точки зрения, Навальный получил одну пятую смертельной дозы.

Да.

Как вы это посчитали, как вы это поняли?

Это, конечно, не какой-то точный математический расчет. Это известно просто по сравнительной характеристике, допустим, по тем же Скрипалям, потом по данным, которые, я знаю, у американцев были большие сведения на этот счет. Я это привожу в своей аннотации.

Поэтому перенос, так сказать, некорректный, нельзя сказать, что он стопроцентный, но тем не менее, понимаете, дело в том, что кроме всего, если наносится на обмундирование, легкое военное обмундирование, это одно, а другое ― когда наносится вещество такого же класса, только на белье, то есть оно ближе к телу прилегает. Все-таки под обмундированием еще есть и майка, и все прочее. И тем не менее всего лишь три капли ― и через восемь часов человек на 90% покойник, если ему не оказана медицинская помощь.

Да. Вы сами говорили, что обычно все, кто соприкасается с «Новичком», погибают. Это просто объективная реальность.

С жидкими, я имею в виду, в твердом более безопасно, то есть они действуют только при попадании внутрь организма.

Тем не менее, по состоянию, когда вы еще объясняли, что произошло со Скрипалями два года назад, вы говорили: «Противоядия нет, вылечить нельзя». Могла ли за эти два года ситуация измениться, то есть было найдено противоядие? Потому что нам говорят, что Навальный идет на поправку, это замечательная новость, но ее тоже надо осмыслить.

Дело-то все в том, что, конечно, я понятия не имею, до сих пор таких не имею точных данных, чем лечили и как лечили Скрипалей в Англии, понимаете? Наверняка английскими специалистами какие-то методы отработаны уже на них и, скорее всего, дали рекомендации немецким специалистам. Поэтому я не имею информации, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

Но на тот момент, когда я ушел с работы, никаких методов не было, не было ни одного выжившего. Даже Железняков, который погиб в Москве, тоже через несколько лет умер.

Да-да, Железняков, и он провел в коме в результате те же самые восемнадцать дней, что и Навальный, это такое совпадение.

В искусственной причем.

В искусственной, да-да. Это такое получается совпадение, но это было тридцать три года назад. Вопрос в том, что изменилось. Опять-таки замечательно, что Навальный жив и идет на поправку, но это ошибка исполнителя или это новая реальность, в которой на самом деле немцы просто могут это вылечить?

Нет, дело же все в том, что если бы ему попало, допустим, 20–30%, если бы ему попало, допустим, несколько доз, допустим, 10 доз в организм вошло, но по времени… Понимаете, взять и майку просто окунуть в 242-й, отжать, немножко подсушить и надеть на него, вот тогда да, но так как этого нельзя сделать, понимаете, вы берете свою какую-то майку или трусы опять же, смотрите, они мокрые, вы же не станете их надевать.

Да-да, конечно.

Правильно? Поэтому было нанесено минимально, возможно, вещество, так, чтобы это было незаметно.

То есть это был изначальный риск.

Дело в том, что они наверняка нанесли столько, чтобы хватило бы, допустим, порядка не трех-четырех капель, как у американцев, а капель пятнадцать-двадцать, то есть увеличить дозу. Но дело в том, что вещества через кожу, кожа ― это все-таки очень мощный защитный орган, очень хорошо защищает человека, и поэтому все-таки для проникновения нужно время. Если бы пилот не посадил самолет, а летел дальше до Москвы, то очень большая вероятность, что Алексей не выжил бы.

Последний вопрос. Вы считаете, что немцы раскроют данные этой спектрограммы, по которой они определили, что это такое? Будет у общества твердое знание, что за тип «Новичка», какой и как это произошло в итоге?

Вы знаете, мне достаточно только получить данные по масс-спектроскопии, и я уже скажу, что за вещество. Но, я так думаю, немцы наверняка знают, просто пока они информацию дают порциями специально.

Но вы получим эту информацию, вы как эксперт получите?

Конечно, когда-нибудь.

То есть у вас как у независимого эксперта будет возможность оценить то, что первыми оценили немцы.

Да, конечно. Я очень надеюсь, что они все-таки… Нет, раз они его определили, раз они его прогнали через высокоэффективный жидкостный хроматограф, значит, они что-то выделили, понимаете? А в каком виде выделили, не имеет значения. То ли на ферменте, то ли в свободном виде, то ли еще в каком-то виде. Потому что в организме связывающих вот этого типа веществ компонентов много. Это и структуры крови, и структуры нервных волокон, поэтому из какой ткани они выделяли, трудно сказать. Кроме того, у них же была одежда, которую они взяли, а там чистое вещество, не связанное. Поэтому ответить на вопрос, что именно, я просто говорю, что, скорее всего, они держат паузу. Знаете, как в театре.

Да-да. Но организация по запрещению химического оружия тоже получит эту информацию.

Обязательно. Они наверняка уже получили.

Спасибо вам большое!

Фото: Евгений Фельдман / фотопроект «Это Навальный»