Четвертая фаза режима Путина: как в России началась прямая диктатура, и зачем Лукашенко снова едет в Москву

Ну, жалоб из Москвы, честно говоря, не слышно по этому поводу, как их не было слышно и осенью.

Да. Еще одна тема, которую он поднимал, это конституционная реформа. Давайте разберемся все же таки, к чему пришло так называемое Всебелорусское народное собрание. Ни о какой реальной конституционной реформе речь и не идет, речь идет о том, о чем сказал Лукашенко: он считает, что Беларусью и дальше должен управлять сильный президент. Речь шла только о том, чтобы придать этому антинародному собранию статус конституционного органа. Представьте себе, вот я юрист по образованию, государственный чиновник, схему: у нас будет двухпалатный парламент, будет президент, будет правительство, и появляется еще какая-то надстройка, в виде Всебелорусского народного собрания.

То есть это реально не реформа конституции, а фикция, он не считает необходимым передачу серьезной части полномочий от президента парламенту или какому-либо другому исполнительному органу власти, так что о конституционной реформе можно тоже забыть. Лукашенко не хочет диалога, Лукашенко не хочет менять Конституцию, и главная его цель это сохранить власть.

Вы знаете, мне показалось, что вот сегодня можно сделать вывод следующий, как раз таки в ответ на те высказывания и ожидания министра иностранных дел Российской Федерации. Москва сегодня находится в заложниках у Лукашенко, необходимо это понять, потому что он прямо сказал, обращаясь, правда, к Европейскому союзу, не учите меня жить, помогите материально, эта фраза прозвучала, но эта фраза была направлена не европейцам, эта фраза была направлена в Россию. Половину своего выступления он посвятил именно братству с российским народом, забыв о том, что прямо перед выборами он клеймил позором Бабича, бывшего посла России в Минске, генерала СВР, говорил о пяти генералах СВР, которые приезжали в Минск, чтобы сделать революцию путем избрания Виктора Бабарико и смещения Лукашенко от власти. А сейчас он говорит о риторике позитивной в отношении России, ну, очередная ложь, очередной обман. Ему необходим спонсор, и вот Россия оказалась в заложниках у Лукашенко, и она должна будет дальше спонсировать. Наш долг планируется, прирастет после следующего транша кредита, о котором он будет просить президента России, до четырнадцати миллиардов долларов США, долг Российской Федерации.

Готова ли Россия дальше платить все больше и больше за Лукашенко? Ведь он сказал, что он уничтожает бизнес частный, он лично признался, что дал указание закрыть двести компаний только в Минске, уничтожить торговую сеть, то есть внутренний бизнес не будет развиваться, налоги не будут поступать. Иностранные кредитные ресурсы не будут поступать, потому что никакой кредитор не будет давать взаймы Лукашенко, и инвесторы не будут приходить. Кто же будет платить за Беларусь? Потому что реформы, опять же, о них речь не шла, ни одной идеи реформы экономики не было предложено в ходе этого собрания. Значит, за это будет платить сосед, Российская Федерация.

Вопрос, готова ли Москва продолжать платить, его, конечно, нужно задавать, ответ на него нужно искать в Москве. И мое предположение заключается в том, что чем дальше, тем меньше Владимир Путин будет на это готов, и чем дальше, тем более он будет становится требовательным по отношению к Лукашенко. Впрочем, непонятно пока, во что это может вылиться.

Я извиняюсь, перебью вас, вот еще интересная деталь. Один из ораторов этого собрания, знаете, чем закончил свое выступление? Он сказал: «Уважаемый Александр Григорьевич! Позвольте мне высказать вам особую признательность за то доверие, которое вы выразили мне в ходе нашей встречи в СИЗО КГБ». Вот это, наверное, можно больше не смотреть Всебелорусское народное собрание, можно было вообще его не смотреть, только послушать эту фразу.

Это речь идет, видимо, это один из участников той встречи Лукашенко с оппозицией, которая состоялась в СИЗО? Видимо, тот, который…

Спасибо Бабарико, что она сделала прямую трансляцию, то есть вся страна об этом увидела. Но я думаю, все разумные люди понимают, что это был спектакль.

Так он и сам говорил про свой визит в СИЗО в ходе своего четырехчасового выступления, или сколько там это заняло. Но он сказал еще одну вещь, про которую я хотел спросить, что вы про это думаете. Он все-таки сказал, по крайней мере, это прозвучало, что, да, я буду готов уйти, но на вот условиях, вот если будет стабильно, если вас, тех, кто сидит в этом зале, не будут трогать, мы это запишем, какие-то такие слова от него прозвучали. Насколько серьезно к ним нужно относиться?

Абсолютно несерьезно. Этот человек одержим властью, он фанатично любит в этой жизни только одно, и до последнего своего дня он хочет быть у власти, поэтому это очередной фальшь и обман. Почему ему необходимо, чтобы протесты исчезли, чтобы потом в Москве, в конце этого года, сказать — смотрите, уважаемые друзья в Российской Федерации, я стабилизировал ситуацию в Беларуси, протестов нет, акций нет, люди уже согласны с моей политикой, они поняли все свои ошибки. Так зачем вообще в принципе менять Конституцию? А если менять, конечно же, не надо менять полномочия президента, значит, я остаюсь у власти. То есть это его такой простецкий план, но очень хитрый. Сказать, что это хитро, наверное, вряд ли приходится, но это его очень простой план, Москва будет вынуждена…

И он рассчитывает убедить Путина согласиться с таким планом.

Ведь я почему говорю о заложниках, Москва будет вынуждена с этим согласиться, потому что действительно, слушайте, оказывается, он же стабилен, всё опять у него под контролем.

То есть сохранить тот самый статус-кво, который сохраняется последние, держится последние десятилетия.

Да. Но мы это не позволим ему сделать. Поэтому у нас есть соответствующие предложения для действий. Мы говорим о белорусском освобождении, «Весна 2021», это план совместный штаба Светланы Тихановской и народного антикризисного управления, который мы представили общественности. И он предполагает, первое, это масштабирование давления на власть. Вы вкратце вспомнили, это экономические инструменты, это персональные санкции, это вопрос признания режима Лукашенко террористическим соответствующее с решением международных институтов.

Следующее, это переход чиновников на сторону народа. Кстати, вот чиновники, которые сидели на Всебелорусском собрании, я уверен, что большинство из них фиги-то в кармане держали, потому что именно в эти дни, за шесть дней нашего нового проекта, 1090 белорусских чиновников написали нам о своем желании подписать открытое письмо об отставке Лукашенко.

Это очень интересный формат, открытое письмо тысячи человек, больше тысячи человек, которые сейчас находятся на государственной службе, готовы свои фамилии поставить под открытым обращением?

Да. Так что Александр Григорьевич как бы нервничал, это было видно на Всебелорусском собрании.

Значит, это письмо сейчас появится?

Нет, оно не появится сейчас, мы планирует его опубликовать в начале апреля, когда наберем пять тысяч подписей, надеюсь, что нам это удастся, и тогда оно увидит свет. Конечно, это риски для чиновников. Я не знаю, в итоге соберем мы эти пять тысяч человек, очень многие заявляют о готовности подписать письмо не в открытую, присоединиться к нему. Но это тоже один из инструментов диалога с чиновниками, они пересылают свои удостоверения, мы их верифицируем.

Следующий элемент давления — это силовики, на них….

Можно, я уточню про чиновников перед тем, как мы перейдем к силовикам? А фактор страха, как вы его оцениваете сейчас? Чиновники, те, кто сидят в зале, наверняка боятся, что если они хоть как-то будут заподозрены в нелояльности, это может кончиться для них очень плохо.

Да, фактор страха это то, что выстроено системой Лукашенко за все годы его правления. Не буду скрывать, и я был подвержен этому фактору, и все чиновники, которые сидят в этом зале на так называемом Всебелорусском собрании, в кабинетах, прежде всего, чего они боятся, репрессий, что после того, когда они выскажут свою открытую позицию, они могут быть уволены, это минимально, могут лишиться… Вот, например, сегодня инициатива BYPOL опубликовала список офицеров КГБ, которые подписались за Виктора Бабарико в ходе избирательной кампании, так их всех лишили поликлиник Комитета Государственной безопасности, то есть их уже начинают привлекать пусть к косвенной, не прямой, но ответственности, и это происходит постоянно.

Но очень важно, что люди проявляют свой характер, и несмотря на то, что власть хочет это подавить, репрессировать, задушить, люди все равно подписывают эти обращения, они все равно готовы выходить, потому что они понимают, что время Лукашенко закончилось. Это я прочитал, кстати, в глазах председателя Верховного суда Беларуси Сукало, он когда-то был даже членом Президиума Верховного суда СССР. И вы знаете, вот старый человек, смотришь ему в глаза, какое же количество преступлений он совершил, и сколько своих коллег-судей он склонил к тому, чтобы они совершили преступления. А как вела себя Ермошина, председатель ЦИКа, у которой бегали глаза, когда Лукашенко начал путаться в цифрах, так сколько же за него проголосовало, 80%, 79%, 69%, и вот смотришь на ее глаза, они бегают, бегают, бегают, ведь они же понимают, что вот эта вся ложь, она выходит наружу, массово, активно, и она будет продолжать выходить.

Ваш следующий пункт — силовики.

Да, силовики. Это сложная тема, я не будут скрывать, здесь самый сложный момент. И кстати, в зале было очень много людей в погонах, это, кстати, вот к вопросу о том, с народом была дискуссия или с силовиками, то есть с силовиками и чиновниками. Но этим направлением мы уже занимаемся, и мы надеемся, что у нас действительно будут и в силовых структурах, и уже есть, вы знаете, инициатива BYPOL работает, которые готовы выступить на стороне народа. Это очень важно.

Следующий элемент, это как людей пригласить, как людей призвать а активности. Есть люди, которые готовы выходить на протестные акции на улицы, а есть люди, которые готовы на диване на кухне, может быть, высказать свою позицию, не готовы выходить на улицу. Так вот мы предлагаем такой инструмент, как референдум, цифровой референдум, современный модный в этих условиях. Мы обсудим именно с людьми, определим те вопросы, которые мы вынесем на этот референдум, и мы здесь идем просто вразрез, враскол повестки, предложенной Лукашенко о его референдуме. Мы поставим те вопросы, которые действительно волнуют людей, проведем цифровой референдум, получим результаты и представим их обществу, в открытой форме.

Это будет весной?

Да, это будет весной, в ближайшее время мы стартуем с этой программой, мы уже работаем над цифровой платформой. Следующий этап — это регистрация инициативных групп и выход на реальный референдум. И вот тогда Лукашенко нужно будет принять решение — откажет он опять в воле народа или все-таки согласится. Он же сам же планирует проводить референдум, и вот…

Боюсь, что я знаю ответ на этот вопрос.

Я тоже боюсь, что я знаю этот ответ, но это тогда право людей на защиту своих интересов, право людей на неповиновение, право людей возникает на самооборону, то есть это те факторы, которые дополнительно возникают, потому что ну сколько же можно народ обманывать, ну это же беспредельно может твориться эта ситуация.

Так что сегодня очень интересная ситуация сложилась, с одной стороны мы увидели вновь реальные интенции Лукашенко, с другой стороны, мы понимаем, что он выдвинул сегодня уже ультиматум Москве, он взял в заложники Москву, которая должна на это каким-то образом реагировать и делать, так что все развивается. Несмотря на то, что это долго, может быть, идет, мы хотим, чтобы это быстрее закончилось. Но 26 лет строилась система, можно ее разломать за несколько месяцев? Нет.

Мы понимаем, что это целая история, но у меня еще один вопрос. Все-таки, и это мы знаем, поскольку мы можем уже равнять как бы Беларусь по России, Россию по Беларуси, это все такие уже похожие очень реалии, поэтому я с пониманием уже говорю, что все-таки очень много зависит от того, сколько людей выходит на улицу, и это, казалось бы, очевидная такая реальность. Вы ждете, что уличные протесты весной продолжатся? И видите ли вы их такими же многочисленными, как осенью?

Да, мы, конечно, рассчитываем на то, что люди поддержат, поддержат то движение, которое было начато именно самими людьми.

Конечно.

Ведь не было организаторов специальных, что бы ни проповедовал Лукашенко с трибуны про западные технологии, средства, ресурсы, которые привлекались. Это было движение. Я сам, помню, когда шел митинг, я не понимал, почему нет человека во главе, который поведет направо или налево эту колонну, то есть люди сами организовывались. Поэтому мы надеемся на эту самоорганизацию, на активность общества, и весной выйдут тысячи, десятки тысяч, а может быть, и сотни тысяч белорусов на акции протеста, для нас очень важно.

Для нас важно и вносить конструктивную повестку. Во-первых, мы не планируем привлекать к ответственности массово никого, всегда ответственность должна быть индивидуальной, никто не планирует чиновников наказывать поголовно. Есть здоровые чиновники, которые хотят работать в новой Беларуси, есть те, которые, к сожалению, совершили преступления, значит, они будут отвечать в соответствии с законодательством. Мы предлагаем позитивную повестку развития страны. Мы не говорим о каких-то геополитических выборах, Лукашенко опять какой-то вброс делал по какой-то несуществующей программе.

Да, это, наверное, не стоит прислушиваться к тому, что он говорит.

Да, он придумывает. То есть мы будем вносить позитивную повестку, людям показывать перспективу нормального экономического развития страны при выстраивании хороших отношений с соседями. Хватит кругом искать врагов, врагом был Запад, потом Россия, врагом опять стал Запад, опять Россия. Это уже столько раз за время правления Лукашенко менялось, я думаю, что люди просто устали. Еще терминология третьей мировой войны звучала у Лукашенко постоянно, то есть он пытается в обществе посеять страх. Люди устали от этого. И я думаю и уверен, что люди выйдут, и это даст нам очень такой серьезный масштабный импульс для изменений. Конечно, мы говорим о возвращении лидеров в этот период в Беларусь, и мы очень рассчитываем на то, что сложится вся ситуация, вся обстановка к тому, чтобы позволить нам вернуться в Беларусь.

Фото на превью: пресс-служба Кремля / сайт президента Беларуси