Лев Пархоменко и профессор Высшей школы экономики Олег Вьюгин обсуждают экономическую войну между Китаем и США, как это сказывается на международной рынке и может ли Россия на что-то повлиять в этом конфликте.
Тут еще такой сюжет, который хотелось сегодня затронуть, просто который сейчас происходит, собственно, на глазах, такой глобально-мировой на самом деле. Это как раз некий конфликт экономический, который происходит между США и Китаем, отголоски которого ощущают все. И рубль сегодня не очень хорошо себя чувствует, как говорят эксперты и аналитики, в связи с последними событиями между Пекином и Вашингтоном, и американские рынки падают довольно сильно в эти дни. Собственно, проблема, последняя серия, это решение Пекина о введении новой большой порции разных пошлин.
После того, как американский президент распорядился…
Да. Тут вот просто в какой-то момент казалось, что вроде бы как-то все пошло на лад, и вроде сейчас они договорятся и так далее. Но сейчас мы видим вроде как некоторую новую серьезную эскалацию всей этой истории. Все-таки как вы видите этот процесс, и насколько, как далеко он может зайти? Насколько, может быть, пристально и подробно надо нам всем за ним следить, потому что иногда кажется, что это нечто такое суперважное, суперглобальное, от чего мы все будем….
Безусловно, это очень важное событие. Вообще весь этот процесс, это не событие, процесс, в котором американцы пошли на обострение, а китайцы со своим свойственным им упрямством, китайцы известны, что торговаться с ними крайне трудно, и неуступчивостью, тоже пошли на обострение. Тем более, что есть на самом деле, это непросчитанная информация, но, во-первых, от повышения пошлин во многом страдает сама Америка, не китайскими властями, а американскими, потому что огромное количество промежуточных товаров, которые американские компании потребляют на международном рынке, они делаются в Китае. На них повышаются пошлины, значит, для американских компаний эти товары становятся дороже.
И конечный продукт, соответственно, тоже дороже, менее конкурентоспособный и так далее.
Естественно. Вот очень интересное решение. Видимо, китайцы это поняли. Во-вторых, я уверен, что Китай, страна, как говорится, изобретательная в последние десятилетия, они найдут способ, как провезти свои товары в Америку не через Китай, а через Азиатский регион. Они погонят свои товары в Филиппины, во Вьетнам, еще куда-то, те погонят товары, не чистый реэкспорт, конечно, что там просто, но как бы немножечко может там что-то соберут, здесь добавят, здесь закончат, и повезут в Америку без этих пошлин. То есть Америка эту борьбу проигрывает.
Притом что сама ее начала.
Да, потому что действует абсолютно топорно и неправильно. Хотя причины этой борьбы, они понятны. Действительно китайские компании как бы действуют в таком специфическом своем правовом поле, не будем употреблять слов «воруют», можем сказать, присваивают технологии, причем присваивают их через систему регулирования, когда американская компания может прийти в Китай, если только она поделится технологиями и так далее, много-много разных закорючек.
Трамп пытался заставить Китай все это отменить на законодательном уровне, сделать честную конкуренцию и платить за технологии, за изобретения американских компаний. Но Китаю это зачем, им это не нужно. Им это не нужно, поэтому они и против. Так что события нехорошие, тем более, понимаете как, что такое глобализация — свободное движение инвестиций и товаров. К чему она приводит? К тому, что выигрывает тот, кто лучше всего умеет использовать инвестиции и лучше всего делает товары, с точки зрения затрат на единицу продукции.
Китай выигрывал последние десятилетия, поэтому американцы стали сами против глобализации выступать, о которой они многие годы говорили и боролись за это. То есть происходит, в общем-то, слом вообще всей идеологии, которую американцы проповедовали на международных рынках, и были ведущими в этом деле. Ломается все политикой Трампа, поэтому, конечно, для России это риск, побегут с рынков, рубль, может, российский упадет, но в пределах того, что мы уже видели.
Окей, а если все-таки снова не про рубль, не про частное, а про более общее. Как далеко этот процесс может зайти, как вам кажется? И какие может иметь долгосрочные последствия?
Ну введут пошлины, предположим. Увидят, после этого станет ясно, кому это пошло на пользу, а кому на вред. Дальше начнут искать другие способы, как воздействовать на конкуренцию, как бороться, как конкурировать в среде, которая не является справедливой, будут такие пути искать. Фантазировать в этом направлении трудно, но в принципе это очень плохо, потому что фактически это общий разлад в мировой экономике, который, конечно, приведет к замедлению роста, если не будет черным лебедем. Но черный лебедь должен быть неожиданным, а здесь вроде все просчитывается. Замедление экономики, что плохо для всех. Потом, известно, что углубляющиеся экономические противоречия часто приводят уже к политическим и к войне.
Такое, да, случалось несколько раз, мягко скажем, в истории. Тем не менее, вы сказали о том, что Китай не очень честно действует, мягко говоря, все последние годы, и получается так, что борются с ними только США в этом смысле. То есть Европа в этих разбирательствах не участвует, другие страны нет. Есть ли шансы все-таки действительно, и надо ли, как-то попытаться Китай вернуть в какое-то цивилизованное русло, раз он теперь едва ли не главный участник мировой экономики? Или уже поздно, не получится и так далее, и надо уже, наоборот, всем подстраиваться к ним как-то?
Китай, он как бы продавал свой рынок, это полтора миллиарда человек, это очень высокая экономическая активность населения, предпринимательская активность. Он активно продавал, вот собственно, сейчас американцы говорят, давайте, вы этого больше не будете делать. Но это невозможно. Собственно, больше ведущих сил в экономике, мощных, кроме Соединенных Штатов и Китая, как единых, нет.Евросоюз, конечно, это большая и сильная экономика, но все-таки надо хорошо понимать, что у Евросоюза общей политики нет, там есть политика Германии, Франции и Италии, по иерархии, по развитости. Поэтому Евросоюз в этом смысле аморфен и ничего не предложит на повестку дня, которая сегодня стоит между Соединенными Штатами и Китаем. Но Россия тем более, Россия в десять раз по населению меньше, чем Китай, и по экономической мощи.
Сложно нам, да, участвовать в этом разговоре.
Можно участвовать, но действительно роль не будет отведена лидирующая, экономически лидирующая.
Фото: Aly Song / Reuters