«Коронавирус ― идеальный спусковой крючок для кризиса»: стоит ли опасаться обвала рынков и ослабления рубля на фоне эпидемии?

А здесь что важнее ― эффект в Китае или то, что он пошел по миру уже? Что более критично, как вам кажется?

Так это же тоже было понятно, что это пойдет по миру, к сожалению. В данном случае ― что пошло по миру, потому что рынки стали падать, очень сильно падать, когда стало понятно, что Китаем это не ограничится, когда уже появились очаги такого массового заражения и в Италии, и в Иране, и в республике Корея, вот тогда рынки поняли, что все серьезно, по миру пошло. А рынки уже на примере Китая поняли, чем это грозит. Это грозит замиранием деловой активности.

Мы видим, что в первую очередь терпит убытки транспортная отрасль. А что такое транспорт, нарушение этих всех коммуникаций? Это снижение спроса на энергоресурсы, снижается спрос на нефть, в Китае, как известно, на 20% снизился. На уголь в Китае ― на 40%. Цены на нефть покатились вниз. Все, это уже не элементы паники, это уже паника настоящая на рынке.

Вот тут главный вопрос на самом деле, насколько, так сказать, велики у страха глаза, то есть насколько больше психологический эффект и реальный ущерб в деньгах для деловой активности, для промышленности и так далее? Что большее значение имеет сейчас?

Все-таки пузыри, которые сформировались, были сформированы спекулянтами. Какое-то время ситуация развивалась так, они тоже смотрели. Но то, что это были спекулятивные настроения, на мой взгляд, факт. Посмотрите эти пузыри. S&P 500 вырос более чем на 28% в прошлом году. Мосбиржа, индекс Мосбиржи ― еще больше, на 28,6%.

Исторический рекорд.

Да, с 2015 года индекс Мосбиржи вообще удвоился. Но чудес не бывает, рано или поздно наступает, мягко выражаясь, коррекция. Здесь уже более масштабное негативное влияние не от страха, а от того, что это пошло по миру. Спекулянты поняли, что, в общем, надо как-то активы свои выводить из рискованных, по меньшей мере, и уже началась реальная паника.

Я поясню немножко, что здесь имею в виду, где страх, а где реальный эффект, потому что страх в первую очередь на финансовых рынках. Мы видим вот эти рекордные цифры падения и так далее. Да, действительно, есть понимание, что это касается спекулянтов и тех, кто играл на повышение, сейчас они фиксируют прибыль и так далее.

Но при этом параллельно есть реальный ущерб реальному сектору, реальной промышленности, реальному транспорту и так далее, и так далее. Здесь он насколько велик, грубо говоря, этот ущерб?

Пока реальный ущерб в первую очередь коснулся тех отраслей, которые обеспечивают коммуникацию, да, транспорт, туризм, коммуникацию в том числе и в общении. Торговля, кстати, общепит. Мы видим, закрываются эти точки, люди прекращают летать самолетами в первую очередь. Но как только происходит это ― снижение спроса на энергоресурсы, на нефть и нефтепродукты, и здесь уже начинаются убытки. Пока не убытки, но снижение прибыли, издержки начинаются у тех же сырьедобывающих отраслей.

Посмотрите, в январе погрузка угля на российских железных дорогах упала примерно на 10%. А я уже называл цифру по снижению спроса на уголь со стороны Китая на 40%. Поэтому сначала отрасли, которые обеспечивают коммуникации, а потом подключаются ― я имею в виду по издержкам ― отрасли вполне себе базовые, а дальше уже и машиностроение, естественно. Так что это все распространяется, как круги по воде, вполне себе реальные издержки.

Хорошо, тем не менее сегодня вроде бы немножко такая передышка. Вся неделя прошлая была очень тяжелой. Сегодня российский рынок примерно около нуля закрылся, американский рынок, сейчас посмотрели, примерно плюс около 1–1,5% по основным индексам, хотя опять же все выходные я слышал разные новости и комментарии, что понедельник будет вообще самым черным, который мы только видели и так далее. То есть некая такая передышка, да, очевидно.

Что дальше все-таки, если мы говорим про какую-то краткосрочную перспективу? Тут ваши личные ожидания. Такие же темпы падения, как мы видели, или все-таки какой-то пик, условно, этого жесткого падения мы уже прошли, дальше будет плавный спад? Мы ― это весь мир в данном случае, да.

Я уже сказал, что это падение началось, когда поняли, что вышло за пределы Китая. Но мы же видим только первые на самом деле результаты того, что распространилось на несколько стран и там уже очень быстро растет заболеваемость.

Мы должны понимать, мы понимаем, что если в Китае заболело столько человек при их уровне организации, как они стараются купировать это все жесткой, железной дисциплиной, то я не буду называть, но все мы понимаем: есть страны, где ничего подобного, мы такого не увидим. Я не знаю, маски найдутся ли в более-менее таком количестве.

Я вчера в аптеке спрашивал. Нет, неделю уже как нет.

Естественно. Это означает, что, к сожалению, с большой долей вероятности в этих очагах ― и будут подключаться новые ― будет вот это возрастание заболеваемости. А рынки очень чувствительны к этому. То, что сегодня произошло, вроде бы так не случилось дальнейшего падения. Но мы же понимаем: не может быть отвесного, такого обвального падения все время и всегда. Это как зубья пилы, коррекция какая-то происходит ― и снова. Вот так по ступенькам вниз происходит. Вот сейчас именно происходит такое движение.

Хорошо. Прежде чем мы перейдем, так сказать, к нашим внутренним уже последствиям, хочется понять, чего ждать опять же от мира с точки зрения реакции властей финансовых, экономических, например, да, если мы говорим про Штаты и Европу. Звучат уже слова о том, что, может быть, сейчас ФРС как-то в срочном порядке понизит ставку. То есть ждать ли в ближайшее время уже каких-то таких чисто антикризисных мер, которые мы видели, например, в 2008–2009 году, когда эта глобальная рецессия происходила в последний раз?

Все говорят об этом. По всей видимости, так и будет. Вот эти все меры количественного смягчения. Меня это несколько удивляет на самом деле. Одно дело ― кризис 2008–2009 года, да, который начинался с крушения Lehman Brothers, кризис на ипотечном рынке, инвесторы тоже испугались, замерли, и вот тут более дешевые деньги.

Но сейчас ситуация другая ― замерли из-за того, что люди просто боятся на самом деле летать, ходить в рестораны и так далее. Мы говорим: «Вот, пожалуйста, более дешевые деньги». Да, извините, нафиг мне ваши деньги, люди просто боятся ходить.

Да, я тут просто отмечу довольно удивительный эпизод ― в Гонконге решили выдать гражданам буквально просто по 1200 долларов каждому, просто чтобы они пошли и потратили их, чтобы как-то компенсировать убытки малого бизнеса, который все последние месяцы был закрыт, очевидно, из-за карантина, чтобы хоть как-то немножко наполнить жизнью городскую экономику.

Потому что ничего нового не придумали. Потому что думают, если дополнительные деньги, то все исправляется… Я уже сказал, здесь природа, первопричина того, что все замерло, другая.

Да. То есть правильно ли я понимаю, что, грубо говоря…

Если вы мне дадите больше денег, то это не значит, что я теперь куплю. Сколько мне… Дайте денег, и я куплю то, да, в Венецию полечу, еще и с семьей, вы же тысячу евро дадите! Так здесь не сработает, а мы слышим, что там такие планы, там уже вроде что-то начинается. Ребята, мне хочется сказать, посмотрите: природа кризиса, первоисточник трудностей в другом. Поэтому вот так вот стандартно ― напечатал побольше или влил деньги ― с этим кризисом бороться не получится.

Да. Я тут просто, чтобы мы окончательно, так сказать, расставили точки над i, правильно ли я понимаю, что в 2008 году источник кризиса был на финансовом рынке, фактически с него все началось, с ипотечных облигаций и так далее, который потом перекинулся на реальный сектор? Здесь мы видим фактически обратную картину, да, когда проблема в реальной жизни на земле, которая начинает уже отражаться, так сказать, на всех остальных рынках.

Ситуация одинакова и кризиса в 2008–2009 году, и нынешнего в том, что и тогда экономика была готова к кризису. Тогда спусковым крючком, да, послужило крушение инвест-банка Lehman Brothers, сейчас спусковой крючок ― с большой долей вероятности, я пока еще делаю оговорку, хотя ситуация именно так развивается, им послужил вот этот коронавирус.

Вопрос про эти меры, о которых вы сказали, которые действительно хорошо нам всем знакомы, уже известны последние десять лет. Почему, собственно? То, что вы говорите, ― это довольно очевидные вещи. Действительно, сколько ты денег ни дай, не пойдут их тратить, потому что боятся из дома выходить. Нет других идей, нет других методов? Почему, собственно?

Нет других идей, в том-то и дело. Нет других идей, а почему нет идей, тоже понятно. Вот был кризис 2008–2009, посмотрите, как быстро мы его купировали. Замечательно! Снижали ставки, программа количественного смягчения, там ФРС, здесь ЕЦБ. Все сработало. Более того скажу, смотрите, ведь у нас ― в чем тоже неприятность нынешней ситуации? У нас подобные меры антикризисные стали использовать уже фактически в прошлом году. Ведь в политике ФРС начался разворот уже в прошлом году, три раза они снижали ставки, еще кризиса никакого не было.

Превентивные меры.

Да, Трамп сказал, что как-то вы там неправильно себя ведете, и они развернули, от повышения перешли к снижению. То есть фактически традиционные такие антикризисные меры стали применять для того, чтобы просто как-то ускорить экономику. Мне хотелось задать вопрос: «А что вы будете делать, когда начнется по-настоящему?». Начинается по-настоящему, а ничего другого и не придумали. Давайте дальше снижать.

Тут хочется дать совет мировым финансовым властям, что бы им следовало делать, если это не работает. Я спрашиваю у вас, но, может быть, да, есть в экспертном сообществе среди экономистов какие-то новые представления о том, как следовало бы действовать в такой ситуации? Без гарантии результата, но хотя бы какие-то идеи, может быть.

Идеи? На мой взгляд, уже если это началось с вот этой заразы, да, извините, я думаю, здесь употребимо это слово.

Зараза в прямом смысле слова.

В прямом смысле зараза, да. То надо и стараться успокаивать рынки, демонстрируя, насколько серьезно, насколько все силы брошены на то, чтобы ее побороть. А то мы ничего не знаем, какие там вакцины, что там реально, какие-то отрывочные появляются. Вот это будет успокаивать рынки гораздо сильнее, когда увидят, что все силы, все ученые брошены на то, чтобы действительно решить эту проблему. Этого нет.

Из этого следует вопрос: а есть ли еще шанс все-таки как-то проскочить, что называется, и каким-то образом отделаться одной-двумя неделями паники на финансовых рынках, вот такой коррекцией и дальше выйти обратно?

Шанс есть, если, допустим, сегодня вечером объявят: нашли, уже испытали, уже первые результаты.

Вот вакцина.

Вот оно. Кто-то обещал через несколько недель, а у нас все готово, вот вам уже первые результаты. Но мы понимаем, это же чудеса. Еще нет ни испытаний, ни клинических испытаний, тем более на людях. Но теоретически, да, вдруг где-то кто-то уже все сделал, что надо.

Тут возникает другой вопрос тоже, что часто можно услышать в разных комментариях и мнениях, что в целом все это, мягко говоря, несколько преувеличено. Собственно, ущерб от тех ограничений, которые вводятся в Китае, теперь в Европе и так далее, гораздо больше, чем собственно от самой болезни, потому что смертность от самой болезни, в общем, не очень высокая. В конечном счете, это не сильно отличается от очередного штамма гриппа, грубо говоря. И как раз вот эти закрытия границ, нагнетание паники на самом деле гораздо более тяжко переносится. Может быть, надо просто изменить подход и решить: окей, мы просто все этим переболеем, да, будет какой-то процент смертности, в общем, люди смертны, и просто жить дальше. Как вам кажется, насколько такой поворот возможен?

Вы знаете, я здесь предлагаю смотреть на то, что действительно пытаются делать. Если китайцы, китайские товарищи столь серьезно подошли, значит, дело серьезное. Если наши власти ― тоже видно, что обеспокоились, возможно, поздновато, но обеспокоились, да, если, как сегодня сказали, Макрон минимизирует число поездок по стране, значит, элементарно боятся, и правильно делают. Значит, все серьезно, значит, вот эти «а, смертность не больше обычного» ― вам специалисты скажут, что на самом деле это неправда. Я сейчас не буду выступать как врач-специалист, но я доверяю тем, кто говорит, что на самом деле все эти «там ничего серьезного» ― это так.

Нет, не то что ничего серьезного, но в целом…

В целом сопоставимо, летальность даже ниже.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.