«У поколения украли будущее». Как годы снижения доходов, отсутствие справедливости и возможностей вывели людей на протесты

Евгений Гонтмахер об экономических причинах протеста-2021
1 февраля, 20:08 Лев Пархоменко
27 704
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

Гость нового выпуска программы «Деньги. Прямая линия» — доктор экономических наук, профессор ВШЭ Евгений Гонтмахер. Лев Пархоменко обсудил с ним нынешние протесты. Основная их аудитория — кандидаты в средний класс в возрасте от 25 до 45 лет, что вынудило их выйти на улицы? Гонтмахер считает, что причиной стало полное отсутствие социальных лифтов при наличии у этих людей амбиций. Он добавляет, что люди ждут не финансовой помощи, а пространства для реализации своих возможностей. Также поговорили о том, в чем отличие протестов 2011 и 2021 года, и как власти могут улучшить нынешнюю ситуацию. По мнению экономиста, несколько ярких прецедентов, вроде конкурентных выборов с участием оппозиционных кандидатов, могли бы гораздо эффективнее повлиять на улучшение настроения общества, чем косметические меры правительства вроде индексации пенсий.

*По решению Минюста России Автономная некоммерческая организация "Центр антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл-Р" включен в реестр СМИ, выполняющих функции иностранного агента.

Всем добрый вечер! Это программа «Деньги. Прямая линия». Меня зовут Лев Пархоменко. Как всегда по понедельникам вечером, мы здесь встречаемся в этой студии, чтобы обсудить последние новости экономики. Сегодня у нас будет довольно необычный эфир, потому что мы будем много говорить о последних событиях, которые могут показаться не связанными с экономикой, хотя я-то верю, что все у нас связано с экономикой, что ни возьми: личную жизнь, рабочую, социальную, политическую. Все про деньги в конечном счете.

У нас сегодня в гостях Евгений Гонтмахер, профессор, экономист. Очень рад, что вы к нам сегодня пришли. И давайте мы начнем, попробуем прямо с цифр. Мы где-то на стыке социологии, экономики и, наверно, политических каких-то оценок сегодня эту часть разговора проведем. Давайте начнем с цифр, у нас есть результаты опроса, который проводила группа социологов во главе с антропологом Александром Архиповым, опрос, собственно, участников этих мероприятий. Пока, собственно, опубликованы самые первые цифры, возрастные, так сказать, категории, пока больше мы ничего не знаем, хотя, очевидно, эти данные еще впереди.

С большим отрывом лидирует группа 25–35 лет, а в целом фактически половина всех участников этого протеста ― это 25–46 лет, то есть такой самый активный экономический период жизни, да, люди в самом активном периоде своей жизни. Понятно, да, там очень на самом деле небольшая доля несовершеннолетних, к слову, да, про призывы детей. И, соответственно, на другом конце тоже ― пожилых немного, хотя на других акциях, пожалуй, не в последнее время, но раньше, в начале нулевых, например, мы часто видели протесты, целиком состоящие из пенсионеров фактически и только из них. Это явно не тот случай.

Давайте попробуем на основе этих пока скудных цифр и наших каких-то впечатлений, того, что мы видели, каких-то данных из других источников понять все-таки, что это за люди, и что их туда приводит, на эти площади по десяткам городов нашей страны, и чего они, собственно, хотят, чем они так недовольны.

Во-первых, наверно, первое, что приходит в голову, кроме политических всяких оценок, которые, наверно, мы действительно в меньшей степени сегодня будем оценивать, поддерживают или не поддерживают Навального и так далее, попробуем все-таки экономическую подоплеку этого всего понять. Доходы. Мы, с одной стороны, знаем, что доходы падают уже многие годы, вот даже есть последние некоторые цифры, мы тоже сегодня обсудим. Тем не менее, если мы ― а мы сейчас будем говорить в основном про эту группу 25–45 лет, крупные города, столицы, миллионники в основном, да, что мы можем о них сказать? Они лучше в среднем по стране, хуже в среднем по стране, как они себя в нашей общности нашего социума ощущают?

Это люди, знаете, как я бы назвал эту когорту возрастную? Она одновременно и социально-экономическая. Это люди, потерявшие надежду на улучшение собственной жизни. Снова, тут речь даже не о политике высокой, такой-то лидер, выборы, вы знаете, есть же понятие «богатые», есть с другой стороны бедные. Кстати, бедных очень мало, уверяю вас, что людей, у которых доходы маленькие, на этих митингах было достаточно мало.

И есть вот эта средняя, самая большая группа. Она делится на действительно средний класс, который, в общем, достаточно зажиточен, он небольшой, по всем оценкам, это 8–10% населения, не более. И есть вот эта вот большая прослойка, это процентов 50–60, ― это кандидаты в средний класс, это люди, которые хотели бы жить лучше. Им как раз… Вот они закончили, допустим, университет или получили другое профессиональное образование, у них уже семья у многих появилась, допустим, в двадцать пять лет, да?

Да, двадцать пять уж, да.

Им нужна квартира, какие-то элементарные вещи. Они хотят где-то отдыхать, они хотят ребенку что-то купить. И вот вы сказали, Лев, да, про доходы, вот эти все годы с 2014-го у них потихонечку, потихонечку, именно у этой группы, кстати говоря, в наибольшей степени упали доходы, потому что средний класс, вот этот зажиточный, ― это люди, которые занимают у нас… Это топ-менеджмент, это чиновники какие-то высокие, это люди, у которых сохранились доходы, смею вас уверить, у них возможности для этого есть.

Да, бедным как-то помогали, даже в прошлом году, когда пандемия, какие-то пособия давали, действительно, немножко притормозили рост бедности. А вот эти люди, в общем, ничего не получили. Там, кстати, из них довольно много тех, кто малым бизнесом занимается, кто вообще работает в каких-то коммерческих структурах. Там, кстати говоря, тоже довольно много бюджетников, которые не так много денег зарабатывают, как мы с вами думаем.

И вот у этих людей накопилось вот за эти годы, недаром говорят «потерянное десятилетие».

Да, мы сегодня про него тоже еще поговорим в конкретном разрезе.

Чтобы посмотреть полную версию, выберите вариант подписки

Вы уже подписчик? Войти

Партнерские материалы

Подвешенная подписка

Выберите человека, который хочет смотреть , но не может себе этого позволить, и помогите ему.

  • Игорь Антонов

    Бургас
    24.01.2021

    Живу в другой стране, хочу знать правду из достоверных источников.

    Помочь
  • Елена Россеева

    Никольск
    04.10.2021

    Чтобы сберечь нервную систему от любимых государственных не инноагентных (опасных)телеканалов.

    Помочь
Другие выпуски
Популярное у подписчиков Дождя за неделю
Лучшее на Дожде