«Копать под «Оборонсервис» стали после перепалки Сердюкова с Медведевым»

Кофе-брейк
25 октября 2012
Поддержать программу
Поделиться

Комментарии

Скрыть
Комментарии доступны только подписчикам.
Оформить подписку

Неожиданный конфликт вокруг министра обороны Анатолия Сердюкова стал главной новостью дня. Следственный комитет рано утром провел обыски в подведомственной министру компании «Оборонсервис». Итог:  5 уголовных дел и выемка документов.

Лобков: Что такое «Оборонсервис»?

Мясников: Это управляющая структура над группой субхолдингов, которых 9 штук, в которые вошли все предприятия, все структуры Минобороны, считавшиеся не боевыми - это ремонты, обслуживание квартир, ЖКХ, Военторг, печать, типографии, трубопроводы, авиационный ремонт, всё, что угодно.

Лобков: И неужели завод «Звёздочка», который ремонтирует подводные лодки?

Мясников: Он не Минобороны. Он входит в объединённую судостроительную компанию, а вот предприятия ремонтные: танкоремонтные, судоремонтные Минобороны, входят. Разорённые части передали в судостроительные компании, в какие-то другие судостроительные объединения, холдинги акционировали и сбросили с плеч, а некоторые, на которые идут большие деньги на ремонт техники, остались в структурах.

Лобков: Но речь в обвинении, по крайней мере, озвученная Следственным комитетом и прокурором военным Фрединским, шла о том, что существует огромное число лакомых кусков недвижимости, которые ремонтировали за счёт бюджета, а потом сдавали неким людям за заниженную цену, тем самым, появлялась возможность какого-то отката.

Мясников: Вообще, это грандиозный проект по выводу учреждений Минобороны с территории хороших объектов недвижимости в Москве и в Питере подальше за МКАД. В первую очередь выводятся военные академии, то есть у нас сейчас система военных академий, которая существовали столетиями, просто разрушена ради того, чтобы освободить шикарную недвижимость: странные здания, усадьбы.

Лобков: А может быть, это и хорошо?

Мясников: Представьте себе, что была база той же академии с больницами, с операционными, со всеми необходимыми структурами, которая привязана к городской инфраструктуре с возможностью консультации, перевозки больных и раненных, и вдруг их всех выводят далеко, при этом все профессора остаются в Москве. Все те, кто преподавал в академии вне штата - это солидные академики медицины - не будут ездить туда ежедневно.

Лобков: Как я понимаю, сегодняшний обыск не имеет отношения к самой идее, он имеет отношение к злоупотреблению этой идеей?

Мясников: Он имеет отношение как раз к перераспределению этой собственности. Это маленький кусочек- 3 миллиарда.

Лобков: А вы знаете о масштабах подобного вывода недвижимости? Насколько этот вывод оброс, что называется, коррупционными ракушками?

Мясников: У меня складывается впечатление, что вся эта система «Оборонсервиса» и всех подчинённых ей предприятий – это одна такая раковина, в которую всё и стекает и утекает с концами.

Лобков: Этой системой премьер Медведев был недоволен давно, он упрекал как раз министра обороны, а именно «Оборонсервис» отвечает за военные городки, в том, что происходит с военными городками. Давайте посмотрим видеофрагмент. Эта одна из немногих сцен в правительстве, которая становится доступна телезрителям, её зафиксировали камеры в июле этого года.

Медведев: Кто несет ответственность за неутверждение методики, с предложениями о дисциплинарной ответственности. Надо уволить кого-нибудь — дело хорошее.

Сердюков: Это с меня, потому что я не утвердил, потому что я не вижу, как передавать дефицит.

Медведев: Тогда нужно было, Анатолий Эдуардович, звонить мне и говорить: «Я не утверждаю её, потому что такая позиция».

Сердюков: А мы ответ дали, почему не утверждаем.

Медведев: Это не ответ. Надо в таком случае, если речь идёт о нарушении ранее принятых поручений, докладывать лично мне, или договоритесь с вице-премьером и вместе ко мне зайдите.

Сердюков: Хорошо.

Медведев: Так не работают.

Лобков: Можем ли мы говорить об очередном раунде войны между Медведевым и Сердюковым, учитывая это инцидент?

Мясников: Я думаю, можем, потому что с этого разговора начали копать под «Оборонсервис» и его дочерние структуры. То, что я знаю точно, в августе, в сентябре на объекты ЖКХ - котельные, которые входят в структуру субхолдинга «Славянка» - стали приходить ревизоры, следователи и прокуроры. Они стали выяснять, что там было сделано за текущий и за предыдущий год: какой ремонт, что было сделано.

Лобков: Ну и смета, соответственно.

Мясников: На самих объектах ничего нет, руководители объектов ничем не владеют, но из-за выше стоящих организаций их управляющие являлись. Это молодые люди, как правило, которые не понимали схемы этих водопроводных и трубопроводных, которые перед ними разворачивали, но они утверждали, что всё сделали. По моим данным, в «Славянку» на год было отпущено 60 миллиардов рублей. Это колоссальная структура, представьте себе, сотни или тысячи котельных, где газ, мазут - это снабжение воинских частей, военных городков, госпиталей. Перед тем, как их акционировать в эту структуру, их, конечно, отремонтировали. То есть ближайшие 2-3 года можно быть спокойным, что там всё работает и что ремонтные деньги можно освоить, не прикладывая особо рук, и через три годика купить целиком Сан-Ремо и отдыхать, когда фактически тебе капает миллиард рублей на день. Видимо, начали копать, почему городки не передаются, почему ЖКХ не работает нормально.

Лобков: Министр говорит: нет нормативов, по которым он может передать дефицитные объекты на баланс местных властей.

Мясников: А они нужны, как передать, когда тебе просто дают деньги? С передачей всё тоже непросто. Передать можно только тогда, когда всё готово, что называется «под ключ», всё готово к отопительному сезону.  Наступил отопительный сезон, всё вроде готово, но от передачи до приёма местной администрации  этого объекта проходит минимум 1-2 месяца, потому что разные надзоры, всё это нужно проверить, составить реестры. Всё это время денег у администрации на обслуживание этих объектов нет, они не были забиты в бюджет. А у Минобороны они есть, но они готовы деньги отдать только тогда, когда у них примут.

Лобков: Есть же процедура прозрачных тендеров. Представим идеальную страну, освобождаются от ненужных активов путём продажи. Кто откажется купить здание, освободившееся после военной академии?

Мясников: А вот для этого есть ещё одна структура - «Оборонторг», которая проводит такие тендеры, аукционы в стороне от всех прочих площадок, на своих условиях в обход этого знаменитого закона 94, где получают объекты те, кто должен получить.

Лобков: Люди, так или иначе связанные с руководством?

Мясников: Люди, так или иначе связанные общей цепью.

Лобков: Почему только сегодня это случилось?

Мясников: Все всё знали, но команды-то не было, а может, команду и не дали, и эта инициатива будет наказана. Мы же помним прокурорское дело с этими казино, всё же затихает, тишина.

Лобков: Может цепь показаний, которые сейчас дадут, стать основанием для отставки министра обороны и дискредитации той реформы, которую он придумал с выводом небоевых частей?

Мясников: Понимаете, в глазах электората это давно всёскомпрометировано уже. Отношение к министру обороны и у военных, и у гражданских одинаково.

Лобков: А вам идея вывода непрофильных активов нравится? Мне нравится.

Мясников: Идея правильная, но можно, грубо говоря, валенок сбросить с ноги и выкинуть, а можно отдать сыну, внуку, а можно пожертвовать детям в детдом. Как сказал один мудрый, честный, порядочный человек, надо быть дураком, чтобы находясь на этом месте, не обеспечить себя и своих детей.

Лобков: А сколько ещё таких структур в Министерстве обороны?

Мясников: В подчинении «Оборонсервиса» 9 структур - авиасервис, «Славянка», «Красная звезда»,Военторг, там есть медицинский санаторий, автобронетанковые ремонтные  обслуживания.

Лобков: Как вы оцениваете сегодня поведение Сердюкова? Это ощущение неуязвимости или это какая-то паника?

Мясников: Скорее, ощущение неуязвимости, чем паника. Пошёл с Матвиенко, может быть, даже под руку, не знаю, так он показал, что он жив-здоров, он в нормальном отношении с третьим или четвёртым человеком в государстве, поскольку она у нас таким считается. У него есть дела поважнее, чем сидеть там у Медведева. Он Медведева не боится, я думаю так.

Лобков:То есть в очередной раз после июльской перепалки произошёл такой вызов министра обороны?

Мясников: Он же сказал, что это только версии. Без доказательств ничего заявлять нельзя. До суда у нас все невиновные, и все на своих должностях.

Лобков: По вашему прогнозу, закончится ли это очередное противостояние военной прокуратуры и военного ведомства тем, что Сердюкову придётся уйти?

Мясников: Здесь ключевой вопрос - как быть с Министерством обороны. Реформа проведена, как хотели, всё поделено, а теперь надо восстанавливать армию. Для этого нужны не амазонки Сердюкова из его заместительниц по налоговым службам, а нужны специалисты. Если будет принято такое решение, скорее всего, президентом, то тогда его тихонечко отодвинут в сторону.

Лобков: Этот повод может вполне сгодиться для этого?

Мясников: Посмотрим, наградят орденом, переведут в Совет безопасности. Это не будет поводом именно это  за упущения в работе.

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.