В поисках анти-Путина. Дудь — российский Зеленский, тайные сторонники Навального в элитах и «черные лебеди» сепаратизма

Да. Сейчас, кстати, вышел, «Золотого льва», главный приз Венецианского кинофестиваля получил фильм «Джокер» с Хаакином Фениксом в главной роли, там лидер народного протеста тоже шоумен, клоун, клоун-убийца, этот самый Джокер, то есть персонаж крайне негативный, но очень эффективный в смысле мобилизации народного протеста против элиты этого самого Готэм сити.

Негативный, но игривый.

Да-да, с зелеными волосами. Сейчас пока самый внятный кандидат на роль российского Зеленского, это известный журналист и шоумен Юрий Дудь. Это стало ясно, когда он на вручении премии журнала GQ, где, кажется, он стал «человеком года», причем не в первый раз, по-моему, произнес речь о том, что не надо молчать, потому что молчание ни от чего не спасает. Я смотрел эту речь, видео, и могу сказать, что безусловно это было выступление человека а) у которого есть политические амбиции, даже если он формально категорически от этого отказывается, б) в котором есть политическое начало, который умеет правильно апеллировать к аудитории и в) он действительно похож на Владимира Зеленского, потому что в нем нет тяжеловесности, пафоса. Зеленский переиграл своего предшественника Петра Порошенко именно на контрасте между легкостью своей собственной, умением порхать, скоростью реакции, умением быть своим для каждой части аудитории и вот этой слоновьей неповоротливостью Петра Порошенко, который чуть что, впадал в пафосные рассуждения о пролитой крови и судьбах нации.

Такого любит армия, наверное, как бы «отец солдатам».

Большая часть армии проголосовала за Зеленского. Конечно, не в таком соотношении, как украинцы в целом, не 73 к 25, но больше 50% армии было за Зеленского, точнее, против Порошенко, поскольку для армии не были секретом масштабы коррупции, сколько армия недополучила из-за этой коррупции при Петре Порошенко, его лицемерие не было для военных никакой новостью. Юрий Дудь очень интересная фигура, я бы за ним последил, как будущим кандидатом в президенты. Почему еще России действительно нужен очень легкий кандидат, вот Алексей Навальный, когда начинал свою карьеру, он был таким легким кандидатом, однако сейчас он уже стал тяжеловесен, он уже вождь. Он уже не терпит никаких возражений, он требует беспрекословно следовать в его фарватере, любые замечания и возражения он воспринимает как враждебные происки, а не повод для диалога. Он уже не нуждается в партнерах по команде, ему нужны слуги скорее, чем партнеры, всё, что происходит на политическом поле оппозиционном он приписывает себе.

Как «Умное голосование».

Да, например, как «Умное голосование», это я могу сказать. Да, конечно, его вклад в победу 20 кандидатов системной оппозиции на выборах в Московскую городскую Думу есть, и он не малый, но я бы не сказал, что это исключительно его вклад.

Но есть и вклад в то, что двадцать первый мандат получила единоросска, а не Роман Юнеман, вклад безусловный в это тоже есть.

Конечно. Там еще вклад электронного голосования, но и Алексея Навального тоже, конечно, вклад есть. Но там все-таки надо признать, целая группа факторов сработала, в первую очередь сами репрессивные действия власти, и пусть небольшой, но подвиг незарегистрированных кандидатов от внесистемной оппозиции, которые отсидели за то, чтобы, так сказать, москвичи имели возможность выбрать оппозиционеров, чтобы у москвичей сформировалось это представление. В общем, возвращаясь к Дудю, пока Дудь, к счастью, не забронзовел. Я смотрел многие его интервью, да, мне говорят многие, что Дудь человек не слишком образованный, а местами весьма и весьма поверхностный, вот меня лично это не смущает. Политик и не должен быть, главное свойство политика это не острый аналитический ум и не энциклопедические познания, вернее, не глубокий аналитический ум и не энциклопедические познания.

Например, у Ельцина не было ни того, ни другого.

Да, собственно, и у Путина их нет. А Рейган что?

А Буш-младший? Который тоже два срока, тем не менее, просидел.

Главное для политика это интуиция все-таки. Нет, очень хорошо, если политик является также глубоким аналитиком и человеком широчайших знаний, но это не обязательно. Обязательно это интуиция, а у Дудя она явно есть, о чем свидетельствует успех его проектов, которые построены именно на интуиции. И достаточно показательным, например, в этом смысле было его интервью с Никитой Сергеевичем Михалковым, когда Михалков смотрел на Дудя просто влюбленными глазами. Да, я знаю, что ходят разные слухи о предпочтениях Никиты Сергеевича в эротической сфере, но все-таки влюбить в себя Никиту Сергеевича так сразу, это тоже надо суметь.

Я думаю, это все же было скорее интеллектуальное такое…

Да-да. И многие в общем потянулись к Дудю, мы пока не слышим ни одного слова его критики, это уже говорит о том, что обаяние и интуиция, два важнейших составных, два краеугольных камня политика, в нем есть.

Как говорится, будь проще, и к тебе потянутся люди. Он прост.

Да. Опасность для него я вижу в том, что он идет, будучи очень молодым человеком, он идет от победы к победе, он не знал опыта провалов, неудач. Кстати, и Борис Ельцин, и Владимир Путин знали такой опыт, до того, как пришли к власти. Владимир Зеленский тоже нет, поэтому посмотрим сейчас, насколько это проявится в его текущей деятельности. А когда человек идет от победы к победе, первая же серьезная неудача может вышибить его из седла. Вот когда человек по синусоиде развивается, когда жизнь зебра, тогда нет, он готов к локальным поражениям ради общей победы.

Хотя тот факт, что он ушел с Центрального телевидения и вынужден делать был что-то свое такое, маленькое, это тоже была первая, наверное, все-таки неудача в жизни, потому что карьера телевизионного спортивного журналиста на большом…

Нет, я думаю, что это было для него повышение, ну что вы. Он обрел полное пространство свободы и мог заниматься не только спортом, но и всем, чем не пожелает. Здесь он завербовал и многомиллионную аудиторию, и собственно, свою клиентуру, людей, с которыми он общался.

Вот мы говорили о Навальном, а есть ли какой-то перелом в осознании его роли в оппозиции? Потому что после этих выборов действительно, были восторги по поводу, вот «Умное голосование» заработало и он придумал, как канализировать протест, с другой стороны, я так много не видел до этого критики Навального и его тактик, как именно в этом довольно странном подходе к «Умному голосованию», когда «верьте нам, мы вам скажем, кто», а «кто» это коммунисты.

Не обязательно, это может быть и абсолютный фантом типа Александра Соловьева-2, помните, который заменил оппозиционера Александра Соловьева в качестве спойлера и неожиданно стал депутатом.

Я его теперь называю «лже-Соловьев».

Или Магомет Яндиев, о котором тоже никто ничего не знал. Нет, я очень рад, что Валерия Касамара и господин Метельский проиграли выборы, хотя Метельский не Соловьеву, а кому-то другому проиграл.

Савостьянову.

Савостьянову, тоже никому не известному человеку. Я очень рад, но действительно сам подход, что мы вам скажем, за кого голосовать, это вождистский подход, который Навальному всегда был и присущ. Собственно, я сам его критиковал за это, меня критиковали за критику Навального, говоря, что я несправедлив, но это представление укрепляется среди всех, кто общается с Навальным, кто с ним взаимодействует и пытается сотрудничать. Сотрудничество с ним возможно только снизу вверх, как только ты встаешь с ним вровень, он немедленно начинает тебя уничтожать. Причем это делается часто весьма интеллигентно и тонко, а не то что он на тебя набрасывается, он там хитрыми всякими методами интриг пытается от тебя отделаться. То есть он безусловно человек умный, профессиональный и прирожденный политик, но это политик вождистского типа, а России не нужен вождь, уже все, проехали. Хороший Путин, вот я в 2013 году опубликовал в газете «МК» статью, за которую меня много ругали тогда, «Лучше Путин, чем Навальный», идея которой была очень простая, что новый хороший Путин вместо старого и плохого нам не нужен. Потому что, по крайней мере, «старый» Путин, уже понятно, как с ним иметь дело, а «новый Путин» получит карт-бланш, в том числе, и от прогрессивной общественности, которого у «старого» Путина никогда не было, и тут покажет нам кузькину мать.

Нужен новый анти-Путин.

Да, нужен анти-Путин, а не новый Путин. Тогда, я помню, что известный театральный режиссер Константин Юрьевич Богомолов, ныне ставший мужем Ксении Анатольевны Собчак, написал мне гневное письмо, смысл которого сводился к тому, что ты не можешь верить в то, что написал, что лучше Путин, чем Навальный. Сейчас, годы спустя он согласен с тогдашним содержанием моей статьи, как и многие. Но естественно, Алексей Анатольевич еще далеко не сказал своего последнего слова.

Я хотел сказать, что бывают политики вождистского типа, и даже если они не нужны стране, они ведь могут себя навязать этой стране. Вряд ли в НЭПовской России двадцатых годов так уж нужен был срочно Сталин, похоже, она могла бы вырулить на гораздо другие высоты без Сталина. Он навязал себя, он политик вождистского типа, который навязал себя.

Нет, Алексей Анатольевич, естественно, будет навязывать себя стране, никуда он просто так не денется и не рассосется, потому что смысл его жизни в том, чтобы стать лидером России. И он будет этой дорогой идти, у него достаточно, у него прекрасные политические способности, много самого разного рода ресурсов, включая и ресурс возможных ситуативных альянсов с властью. Ситуативных, для достижения этой цели. Причем когда он достигает ситуативных альянсов с властью, я против того, чтобы говорили, что Навальный чей-то проект или он на кого-то работает. Нет, он свой собственный проект, вернее, он не проект вообще, он субъект, и когда он с кем-то заключает временные пакты, он заключает их в своих интересах. Это пресловутый пломбированный вагон немецкого Генштаба для Владимира Ильича Ленина.

Вы имеете в виду выборы мэра 2013 года?

Конечно.

И даже сейчас он по сути сделал эти выборы в Мосгордуму легитимными, они могли бы пройти по другому сценарию.

И кроме того, скажем так, он ярко выраженно действовал в интересах КПРФ, я не знаю, уж так получилось случайно или нет.

Так вышло.

Но обращаю внимание, что буквально через два-три дня после выборов депутаты именно КПРФ, почти все как один, подписали бумажку против репрессий. Таким образом, мне кажется, Алексей Анатольевич, именно он, это его очень ярко идея сквозит, сквозит его креатив, его гений в этой затее, ответил всем тем, кто утверждал, что не надо голосовать за КПРФников, потому что коммунисты фактически одобрили репрессии против арестованных москвичей, включая политиков.

По поводу того, может ли политик вождистского типа навязывать себя России…

Конечно, может.

Да, я тут вспомнил, кто это сказал, что у России женская душа, по-моему, Бердяев, если я не ошибаюсь.

Много кто, в том числе, и Николай Александрович.

И может быть, она склонна…

Конечно.

Тут, правда, нас могут обвинить в сексизме, но можно так, широко говоря…

Нет-нет, русский народ любит подавляющую силу, подавляющая сила обладает особым эротизмом. Но здесь подход должен быть не индуктивный, «Как было всегда?», знак вопроса, а дедуктивный «Чего мы хотим?», а мы хотим, чтобы так больше не было, чтобы у нас была парламентская демократия европейского образца, с вождизмом не совместимая.

Но это вы хотите, человек с бородкой и в очках, а хочет ли этого МарьИванна, которая развешивает рекламу от КПРФ.

Я же хочу, чтобы Россия была такой, какой я ее вижу, и я не могу зависеть от МарьИванны в этом, я должен идти вперед так или иначе. И я уверен, что Россия все равно европейская страна, она преодолеет все эти мучения, особенно мучения ХХ века, коммунистического периода были не напрасны. Так или иначе, возвращаясь к Дудю, я считаю, что политический потенциал у него ярко выраженный есть. Во-первых, есть желание стать политиком, даже если он пока что будет это отрицать. Это и хорошо, так вначале и надо отрицать, а потом сказать, ну как-то меня уговорили типа.

Вакарчук, кстати говоря, на Украине, слишком долго отрицал свое желание идти в политику, и когда он пошел, было уже поздно.

Ну, на этом месте появился Зеленский, да, поэтому Вакарчуку там уже было делать нечего.

Слишком долго отрицал.

Ну и надо сказать, что Зеленский, естественно, более популярный кандидат, чем Вакарчук, потому что все-таки он очень эффективно мог апеллировать к востоку и югу Украины, что Вакарчуку удалось бы гораздо хуже. Но бог с ними со всеми, вернемся в Россию. Кроме того, Дудь внешне, как образ, он напоминает мне Энакина Скайуокера из «Звездных войн», я вспоминаю магистра Йоду, который экзаменует этого Энакина Скайуокера и говорит, я вижу в тебе большую тревогу. То есть, с одной стороны, да, это очень перспективный кандидат, с другой стороны, я вижу в нем эту большую тревогу. И это сложно объяснить даже, что такое, то есть непонятно, куда качнется сам Юрий Дудь, останется ли он на той стороне, которую мы сегодня считаем светлой.

Куда он будет ВДудь, в какую сторону.

Да, поэтому по-прежнему я считаю, что надо придерживаться трех заповедей. Первая, не сотвори себе кумира, как известно, библейская. Второе, Украина не Россия, поэтому не может быть прямого сопоставления Зеленского и Дудя и вообще самих сценариев транзита власти, они в России всегда будут несколько другими. И в-третьих, поживем — увидим. Я считаю крайне опасным постоянный соблазн найти вот какого-то, какую-то исключительную фигуру и начать молиться на нее. Когда-то это было с Навальным, на протяжении нескольких лет, и не хочется, чтобы это было с Дудем, эта легкость тогда сразу рассосется и исчезнет.

Или она покроется такой позолотой.

Да, забронзовеет, конечно. Опасность такая есть, я говорю, особенно, если человек очень молод, и особенно если он никогда в жизни не терпел поражений.

А вот в элитах наших любимых, есть ли в элитах какие-то тайные сторонники, симпатизанты, допустим Навального? Или вообще каких-нибудь фигур, которые могли бы, с точки зрения этих элит…

Есть, конечно, есть. Я вот думаю, что эти биткоины пресловутые, которые Следственный комитет арестовал на счету Фонда борьбы с коррупцией, почему они были биткоинами? А чтобы неизвестно было, откуда они взялись.

Да, я думаю, они есть, конечно. Собственно, я даже не думаю, я знаю таких представителей элиты. Естественно, чтобы их не подставить, я не буду их называть. Навальный многим нравится. Скажем так, он стал меньше нравиться в последнее время из-за вождизма и понимания того, что он иногда слишком откровенно манипулирует паствой. Но нет, нет, конечно, он вызывает симпатии многих представителей элиты. И Дудь вызывает симпатии многих, и Путин многим надоел. Другое дело, что элиты не готовы ни к какому оформленному, тем более публичному действию по этому поводу.

То есть максимум, что они могут, ― это перекидывать эту виртуальную валюту.

Биткоины, да-да.

У них такая любовь, она чисто виртуальная, зашифрованная.

Блокчейн-любовь, да. Но все равно это же помогает делу? Помогает.

Но это еще и намек на то, что на каком-то следующем витке нашей истории они смогут действовать активнее.

Да, конечно. Если с Владимиром Владимировичем что-нибудь случится, «Увы, пришла к нему пора, что к нам приходит слишком часто, и поздней осенью ненастной недосчитались мы Петра», как сказал про Чайковского поэт Игорь Иртеньев, да, то, конечно, тут может произойти резкая активизация поддержки фигур типа Навального и Дудя. В любом случае на моральном, на эстетическом уровне она есть и сегодня. Эти фигуры не отторгаются как заведомо неприемлемые для нынешних элит, и в этом как раз я вижу позитивные предпосылки для мирного транзита власти в этой стране.

Кстати, всякий раз, когда возникает желание у Бастрыкина или кого-нибудь уже укатать наконец Навального в Сибирь на сколько-то лет, всякий раз вдруг на каком-то этапе какие-то шестеренки прокручиваются, и Навальный выходит на свободу.

Да, я думаю, что на самом деле Владимир Владимирович Путин относится к Навальному гораздо лучше, чем принято считать.

Даже он, не только его подчиненные.

Да, он, он. Именно он, на нем все и держится в данном случае, как мне представляется, потому что вы помните, что Навальный был даже членом совета директоров «Аэрофлота». Представить себе, например, что Ходорковский стал бы членом совета директоров «Аэрофлота», совершенно невозможно, да.

То есть Путин достаточно толерантен к Навальному, потому что он воспринимает его как санитара леса, который помогает внутриэлитным разборкам и помогает элитам не забыть, что на всех полно компромата. Но от имени Кремля же этот компромат не вбросишь, и Навальный вполне выполняет вот эту функцию, тем более что выполняет он ее в высшей степени профессионально и элегантно. Его антикоррупционные продукты очень хороши с самых разных точек зрения.

Но как только Навальный выходит за пределы ниши санитара леса и идет на выборы, тут репрессивная машина начинает напоминать ему о том, что так не договаривались, и он сразу садится под административный арест. Сейчас, скажем, у меня есть подозрение, что Навального не задержали на выходе из спецприемника, где он провел 30 дней перед выборами в Мосгордуму, потому что, в общем, проект «умное голосование» был не так плох. Во всяком случае, надо было, так сказать…

То есть им тоже показалось, что он вполне неплох.

КПРФ-ники вполне устраивают Кремль, да, как вы правильно сказали, легитимация выборов происходит в результате.

А с точки зрения элит можно ли их как-то колоть извне, не дожидаясь ухода на покой нашего главного аксакала?

Они уже расколоты, просто, как я говорю, это не может выйти пока на поверхность, потому что все страшно боятся. Кроме того, элиты наконец осознали, что если ты человек богатый и влиятельный, то каждый твой шаг фиксируется современными техническими средствами и что-либо скрыть очень сложно. Посидеть просто в ресторане и обсудить, какой плохой Путин и хороший Навальный, уже нельзя, потому что эта запись будет доставлена в Кремль, распечатка Владимиру Владимировичу лично на стол. Поэтому, естественно, все боятся.

А вот с точки зрения методов оппозиции, да, еще памятна история, когда независимо ни от какого сопротивления или вопреки сопротивлению Валенса, Гавел в Чехии и так далее шли, как ледоколы, действительно кололи эту систему. Там, конечно, Советский Союз ослаб, хватка ослабла, Берлинская революция происходила.

Советский Союз не ослаб, он уже начал разваливаться.

Разваливаться, да.

В этот момент они и пришли к власти. Но, понимаете, это все-таки другая ситуация. Во-первых, политическая культура стран Восточной Европы не такая, как у нас. Все-таки этого Ивана Грозного и Сталина там нет в анамнезе.

Во-вторых, Лех Валенса, знаете, вполне возможно, сотрудничал со спецслужбами. Я согласен, не исключаю, что это допустимый компромисс, что называется. Ради благой цели вполне можно пойти и на сотрудничество с властями, я ни в коем случае этого не осуждаю, тем более что я вообще никого не осуждаю. Я давно пришел к выводу, что, поскольку я не судья, я не должен никого осуждать. Как только у меня появится судейская мантия, это другое дело, но пока ее нет, лучше воздерживаться от осуждающих оценок.

А то осудят тебя.

Да. Не судите, и не судимы будете, это естественно. Гавел (Хавел скорее) все-таки состоялся как… Гавел России нужен, по большому счету, просто пока его нет, такой фигуры. России нужен не жесткий лидер, не новый тиран, а скорее фигура большого гуманитарного значения.

Гавел, собственно, пришел к власти, уже когда революция свершилась. Он сидел в тюрьме, он был моральным лидером и героем скорее, чем политическим. Но в эпоху транзита он действительно оказался очень важен именно как человек, от которого никто не ждал диктаторских поползновений, построения собственной бюрократической вертикали. Ведь этого ничего не было, правильно? Гавел спокойно побыл президентом, пережил распад Чехословакии, никакой катастрофы не случилось, был сначала президентом ЧСФР, потом одной Чехии.

Я несколько раз видел Вацлава Гавела, когда он уже не был президентом, за соседним столиком в ресторане. Он был абсолютно один и потом куда-то удалялся пешочком безо всякой охраны и так далее. В России, конечно, это представить себе довольно сложно, но мы должны к этому идти, опять же возвращаясь к берштейнианскому принципу, который Владимир Путин любит критиковать, хотя тоже любит его применять на практике: «Цель ― ничто, движение ― всё». В данном случае цель ― всё, но и движение ― всё.

Про то, как идти к этой цели. Сейчас такой спор сущностный возник после всех этих событий в Москве: выборы или протесты? То есть наша ключевая задача или ключевой инструмент, я бы даже сказал, ― это какие-то электоральные процедуры, через которые, беря малые города, села, районы, потом Моссовет, Ленсовет, мы сможем создать какую-то базу для того, чтобы уже идти на решающий штурм?

Да.

Это одна тактика. Выборам должно быть подчинено все, в том числе протесты, которые просто помогают с лозунгом «Допускай» кого-то допустить. Второй сценарий, альтернативный, второе предложение, что нет, выборы ― это ложная цель, выборов в России не существует, это все фикция, филькина грамота, наоборот, это легитимизация авторитарного режима. А нам только улицы, гражданское неповиновение, акции, забастовки и так далее.

Нет, я считаю, что это должно быть гибкое сочетание и того, и другого. Другое дело, что, понимаете, человек, который не готов сесть в тюрьму, ― а я не готов сесть в тюрьму, ― не должен призывать к жестким протестным акциям. Скажем, Навальный имеет право к ним призывать, поскольку неоднократно отбывал административный арест, да, его соратники имеют право, Дмитрий Гудков и так далее, Юлия Галямина.

Кстати, очень примечательна фигура Любови Эдуардовны Соболь, которая в ходе этих московских выборов вышла из тени своего патрона, Алексея Анатольевича Навального, и окончательно стала самостоятельной звездой. Я бы ее тоже никоим образом не сбрасывал бы со счетов как одного из потенциальных лидеров оппозиции, уже не просто под Навальным, да, а в более широком масштабе и контексте.

Но, конечно, должно быть гибкое сочетание и того, и другого. И в известной степени московские выборы, да, были успешны, потому что они показали одно ― что система не всесильна, что несуществующий «Соловьев-2» может выиграть выборы, да. Подпоручик Киже вполне может сработать. Да, это не приводит к немедленным политическим результатам, поскольку совершенно не понятно, как поведет себя несуществующий Соловьев или относящийся к «Справедливой России»…

В отличие от того Соловьева, который постоянно вещает с главного канала.

Да. Но этот Соловьев был дублером не того Соловьева, а Александра Соловьева, который прежде был председателем организации «Открытая Россия». Это человек из команды Дмитрия Гудкова.

Но неважно, важно, что все равно это результат, что система барахлит, что Андрей Метельский, лидер московских единороссов, не проходит в Мосгордуму, а это знаковая фигура.

Даже великая Касамара.

Да, ради которой, собственно, было сделано все, ради которой Илью Валерьевича Яшина посадили на 50 дней в тюрьму, в спецприемник, ради которой сняли коммуниста с выборов, да, и то, и всё, и вот погром. Отлично, я очень рад, понимаете, тем более что Валерия Касамара вела совершенно недопустимую предвыборную кампанию, на мой взгляд. Это она озвучила, что не москвичи в основном участвовали в протестных митингах. После выборов, вы знаете, она сказала, что ее свалила исламская диаспора, хотя сам термин «исламская диаспора» неприменим, это ерунда полнейшая, конечно.

Может быть только национальная диаспора.

Даже если абстрагироваться от неприменимости этого термина, мусульмане не могли свалить Касамару, а если так, то просто она дала рецепт оппозиции ― надо в каждом округе было выдвигать мусульманина, и все, дело в шляпе. Выясняется, что ислам спасет Россию и откроет ей путь к свободе.

Справедливости ради скажем, что все-таки в Мещанском районе находится знаменитая мечеть, вокруг нее, наверно, концентрируется какое-то количество…

Это же не значит, что там все прописаны мусульмане, люди, которые посещают эту мечеть, они все зарегистрированы как избиратели в Мещанском районе. То есть это тоже высказывание, которое говорит не в пользу уважаемого профессора. Поэтому я очень рад ее поражению, да простится это мне, потому что лично против нее ничего не имею.

В перестройку Моссовет еще тогда, да, был красным, потом появился там Станкевич, Попов. Помню, мы все следили, прильнув к экранам телевизора тогда, за тем, как страсти там разгораются. А потом Ленсовет, Собчак. Вот эти ленинградская и московская думы тогда во многом двигали эту перестройку, были драйверами ее. Могут ли теперь каким-то образом пригодиться такие драйверы?

Конечно, ситуация совсем другая, во-первых, потому что Владимир Путин ― это не Михаил Горбачев. Более того, Михаил Горбачев ― это страшный сон Путина, он очень не хочет, чтобы было как тогда. Он очень боится потерять контроль над ситуацией и тем самым потерять государство. И Моссовет сразу избрал Гавриила Попова председателем, Сергея Станкевича заместителем, Юрия Лужкова председателем исполкома.

Те же процессы происходили в Ленсовете, где Анатолий Собчак сразу стал председателем, а Александр Щелканов, тоже демократ, председателем исполкома. Правда, в отличие от Лужкова, он ничем себя не проявил и быстро сошел со сцены, но вот тогда, летом 1990-го, демократы начали приходить реально к власти. Сейчас, естественно, говорить об этом никоим образом не приходится.

Есть такое понятие ― спящие институты, да, когда институт вроде ничего и не значит, а на каком-то критическом повороте истории он вдруг неожиданно создает себя как субъект власти и начинает действовать совершенно отдельно. Так же и представления людей о себе меняются в зависимости от смены внешних условий. Вроде сидел, сидел себе человек, был за Путина и за Кремль, вдруг он видит, что система разваливается, у него есть возможность возглавить этот процесс. Он говорит: «Да нет, никогда я не был за Путина! Это так, вы что-то перепутали. Я считаю, что систему необходимо немедленно поменять и власть поменять». И в этом смысле, что такие люди потенциально проникли, скажем, в Мосгордуму, уже очень хорошо.

Маленькая высота появилась.

Да.

Мы говорили про Мещанский район. Я бы спросил применительно к этим выборам, я посмотрел на эту карту, и там очень интересно, что северо-запад и центр, условно говоря, красненький, как бы демократический или коммунистический, но не единороссовский, а синенький ― это весь юг, юго-восток, немножко севера и юго-запад, Новая Москва. Кстати говоря, красненький также Восточный округ, чего раньше не было, где проиграл Метельский, Гольяново.

И ощущение, что это очень точно, они не пересекаются, не то чтобы красный, синий, красный, синий… Нет, есть красный цвет, а вот есть синий цвет. Ощущение, что действительно две Москвы как будто бы.

С этой точки зрения есть и две России. Социальное расслоение никто не отменял.

Про это давно говорили.

Вы знаете, вообще протестные настроения, на мой взгляд, в России в целом, не среди интеллигенции, так сказать, и представителей нынешних элит, где тоже протестные настроения нарастают, а в широких народных массах приобретают все более национал-социалистический характер, я бы сказал. Я, естественно, призываю не трактовать этот термин буквально, да.

Это протест левый в экономической сфере, с экономической точки зрения, потому что люди крайне обеспокоены снижением своих доходов. Они живут от кредита до кредита. И, кстати, если бы Владимир Путин сейчас захотел бы совершить нечто, сравнимое по масштабу с аннексией Крыма, он просто отменил бы все долги россиян микрофинансовым организациям и закрыл бы эти организации. По масштабам того, что лежит во всяких государственных кубышках, требуется не так много, и это был бы очень радикальный жест.

Но Путин, видимо, на это не пойдет в силу своего экономического и финансового консерватизма. Он все-таки по взглядам, скажем, Алексей Кудрин и Герман Греф в одном флаконе, он не левый совершенно, он не Глазьев. Глазьев был нужен как пугалка ему, но не более того.

Обнищание весьма волнует. Крым не волнует, Донбасс не волнует тем более, а волнуют приезжие, миграция, то, что выходцы из Средней Азии занимают рабочие места, потому что готовы работать за зарплаты вдвое-втрое ниже, чем автохтонные россияне.

А в Сибири волнуют китайцы.

Китайцы волнуют, безусловно, да-да. И вот эти тренды необходимо учитывать при формировании электорального портрета, не электорального, а вообще социологического портрета недовольного. Потому что есть русские образованные горожане, так называемые «РОГа», которые были драйверами Болотной площади и проспекта Сахарова в 2011–2012 годах, которые во многом были драйверами московских протестов, а есть вот эта масса серьезная, которая еще протестовать и не начинала. Но когда она начнет протестовать, это будет серьезно.

Кстати говоря, это соединение национального и левого, мы видим новую интересную фигуру ― бурята Мархаева. Такой левый сенатор, бурят Мархаев, который чуть было не стал мэром Улан-Удэ. Там пошли митинги против фальсификаций. И это как раз, может быть, тот самый новый политик. Он яростный, он такой протестный, он национальный.

Да, и вместе с тем он человек с системным опытом.

Он отражает, похоже, какое-то раздражение национальных республик, национальных окраин.

Конечно, конечно. Просто та же отмена обязательного преподавания языков национальных республик раздражает очень многих, и было понятно, что это дестабилизирующая мера. И она еще не выстрелила, это тоже мина замедленного действия. Тем более что совершенно непонятно, зачем это надо было делать, кому и чем мешало это обязательное преподавание.

Потому что всегда нужно определенную степень свободы давать национальным республикам, чтобы они не помышляли о сепаратизме, а любое закручивание гаек стимулирует сепаратизм, особенно в ситуации, когда система распадается. Скажем, когда Советский Союз был силен, республики и не помышляли о выходе из него. Как только он ослаб, как только стало ясно, что коммунистический проект не может быть реализован, все вдруг осознали, что независимое государство ― это оптимальный путь.

То есть нечто подобное может происходить и теперь?

Может.

Якуты, я так вижу издалека, не очень-то добры к Москве.

Нет, а кто добр к Москве? Да никто. Когда украинские националисты меня спрашивают, вернется ли Крым когда-нибудь в состав Украины, я им отвечаю, что а) только в случае распада России; б) не думайте, что это будет для вас хорошо. Может, Крым и вернется в состав Украины, но проблем, связанных с распадом России, вы получите очень много и еще пожалеете о том, что это случилось. Поэтому лучше сохранять статус-кво.

Тем более переход двух с половиной миллионов избирателей Крыма из Украины в Россию, собственно, фактически исключил для Украины сценарий прихода к власти нового Януковича. Уже электорально такого типа политик победить на президентских выборах в Украине не может.

Спустя двадцать пять или тридцать этих лет мы можем вернуться опять к угрозам совершенно другим, именно сепаратистским.

Конечно. К угрозам этнических бунтов, да, мы можем вернуться. Потому что как всякий человек умирает в момент исчерпания своего жизненного задания, так же и корпорация банкротится, когда ей больше нечего делать, и к государству это тоже относится. Советский Союз распался не потому, как считают многие экономисты, что цены на нефть упали. Да, это было одним из факторов дестабилизации Советского Союза, но не главным. Главным было, собственно, исчерпание советского коммунистического проекта, он изжил себя и пережил.

Так и здесь. А в чем проект современной России? В том, чтобы все оставалось как было? Таких проектов не бывает. Как говорил Ортега-и-Гассет, великий философ, нация или постоянно реализует некую общую программу будущего, понимаемую всеми, или умирает. Поэтому здесь я бы не стал недооценивать всех этих рисков. Не может быть никакого последовательного плана прихода оппозиции к власти, например, его быть не может.

Все зависит от «черных лебедей», от случайных событий, которые нельзя предсказать и которые приведут, скажем так, к падению этого режима или как минимум к его существенной эрозии, потому что падение режима не значит, что все разбегутся и придут совершенно новые люди. К падению режима будет причастна и часть самого режима, которая захочет стать бенефициаром этого падения и войдет тем самым в сделку с нынешними оппозиционерами, как это было и на исходе, на излете существования Советского Союза.

А факторами, которые стимулируют, предопределяют возникновение «черных лебедей», остаются, как мы с вами и говорили, три: тотальная коррупция, технологическая деградация и кадровая деградация. Причем кадровая деградация особенно важна в условиях ручного управления. Когда нет ручного управления, еще система, так сказать, более-менее резистентна к качеству кадров, хотя тоже лишь до определенного предела. А когда все управляется вручную некомпетентными людьми, это уже перебор.

Что ж, в целом это была очень интересная осень, точнее, интересное лето и интересное начало осени. Выборы в Мосгордуму.

В России же осень ― это главное время года, потому, во-первых, оно предшествует зиме. Зима царит в наших душах, она доминирует над нами. Главная проблема России ― это холод. Прорыв к теплому морю ― это мечта русского человека. А осень ― это то, что происходит перед зимой и когда еще есть последняя надежда, пусть и нереализуемая, зимы избежать.

А эпоха Белковского продолжается.

Не дождетесь!

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.