«Путин — уже изгой не на 100%, а только на 87». Лобков и Белковский об «отходняке» после минских встреч, «тончайшем садизме» Лукашенко и новом калмыцком чуде

Лобков: Я начну с того, что на прошлой неделе мы обсуждали появление антикризисной коровы калмыцкой породы, которую не надо кормить – ее нужно только доить. Она воплощает собой все лучшие черты человека, о котором только могла бы мечтать власть: кормить не надо, нужно только доить. На этой неделе появился еще и калмыцкий верблюд, который, согласно агентству «Интерфакс-Юг», более шерстистый и мясистый, чем не только свой предшественник, но и калмыцкая корова. Таким образом, каждую неделю у нас появляется очередное калмыцкое чудо, я обязательно поеду и узнаю, в чем там дело: завелся у нас новый Мичурин, Лысенко. Вообще в кризисные времена наступает расцвет мракобесия, например, здесь у нас за неделю появилось две новые породы животных: шерстистая, мясистая и не нуждающаяся в пище. Я считаю, это чудо и спасибо Путину за это.

Белковский: Да, я считаю, что селекция человека тоже пойдет в этом же направлении, но пока не все в порядке с животными. Как нам сообщают, корма для животных подорожали в целом за последние несколько месяцев на 40-100%, из-за чего Московский зоопарк вынужден избавляться от ряда животных редких видов.

Лобков: Может, это и есть астраханский верблюд? Их ссылают в Калмыкию…

Белковский: Нет, наоборот, астраханский верблюд грядет на их место. Пока нам сообщают, что гориллы, снежные барсы уезжают во Францию и Финляндию, черная антилопа в Дании, а дальневосточный леопард не куда-нибудь, а в Ростов-на-Дону.

Лобков: Это Сергею Борисовичу Иванову – это грация, изящество и кокетство, три любимых качества.

Белковский: Баскетбол, леопарды и балет Эйфмана. Ключевое слово – Ростов-на-Дону, видимо, добровольные участники боевых действий уже закончились.

Лобков: Неужели он подал в отпуск?

Белковский: Нет, просто боевые леопарды сейчас пойдут решать проблемы безопасности «Донецкой и Луганской народных республик» абсолютно добровольно. Ведь леопардов к делу не подошьешь. И идет колоссальная замена рациона, нам сообщают, польские яблоки исчезли, а российские яблоки животные есть отказываются, поэтому трава, крапива и все прочее. Но главное заявление пресс-службы Санкт-Петербургского зоопарка, что именно в Петербургском зоопарке все ничего именно потому, что рацион животных в зоопарке примерно соответствует рациону россиян, то есть людей.

Лобков: Стас, с нами согласился поговорить Денис Пушилин, представитель «Донецкой народной республики» на Минских переговорах. Хочется узнать у него некоторые детали того, что происходит сегодня, в первый день. Денис, скажите, пожалуйста, то, что происходит сегодня в Дебальцево, согласно сообщениям из «ДНР», там погибло 111 за сегодняшний день украинских военнослужащих. По сути дела перемирие так и не вступило в силу, оно, можно сказать, и не начиналось?

Пушилин: Не совсем правильно. Ситуация в целом в меня вселяет оптимизм. Что же касается Дебальцевского котла, то там ситуация достаточно напряженная, это связано с тем, что даже непосредственно в Минске украинская сторона решила уйти и сделать вид, что Дебальцевский котел вообще существует, и там действительно есть сложности. А сложности – это не просто мелкие, а от 6 до 8 военнослужащих Украины, которые сейчас находятся там, и у них нет возможности выехать с оружием.

Тем не менее, глава республики Александр Владимирович Захарченко предложил «зеленый коридор», как это было в Иловайске – без оружия и без техники, чтобы они покинули территорию города, и мы тогда им гарантируем сохранение жизни. Это что касается Дебальцево. В целом, по республике с 00 часов, как было объявлено, я достаточно оптимистично смотрю, я ожидал, что будет хуже, тем не менее, в самом Донецке, Макеевке выстрелов не слышно тяжелой артиллерии, хотя ряд нарушений был зафиксирован: это и в 2:30 ночи – попытка прорыва со стороны Авдеевки, со стороны аэропорта, но была предотвращена, а также в 7:30 был совершен обстрел Горловки.

Лобков: Я хотел бы выяснить некоторые подробности, которые были уже после переговоров. Первое – это то, что «ДНР» и «ЛНР» отказывались подписывать соглашение, и был выслан специально Владислав Сурков, который уговаривал глав народных республик подписать соглашения. Об этом говорила Ангела Меркель и потом подтвердил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. Правда ли, что действительно только благодаря личному вмешательству Путина, этому давлению главы «ДНР» и «ЛНР» подписали соглашение?

 Пушилин: Ситуацию я раскрою немного подробнее. Главы наших республик отказывались ставить свою подпись, желая сохранить жизнь бойцов вооруженных сил Украины, и хотели внести этот пункт, что непосредственно с ними будет происходить, и каким образом это будет происходить. Но Украина, к сожалению, сделала вид, что там ничего не происходит, и фактически закрыла глаза на эту серьезнейшую проблему этих военнослужащих, а также их семей, которые находятся дома и ожидают их возвращения. А что будет теперь – не очень понятно.

Лобков: Так было давление Владимира Путина или не было?

Пушилин: Я бы не сказал – давления. Непосредственно в контактной группе, где происходило подписание, есть представители и Российской Федерации из ОБСЕ, есть представители Украины, поэтому это шло в режиме переговоров, решали здесь непосредственно эти пункты.

Лобков: То есть не было давления Владимира Путина?

Пушилин: Я не скажу, что было какое-то давление.

Лобков: Появилась также информация, что перемирие было объявлено не сразу, а именно 15 числа, были эти три дня, что это было сделано по требованию «ДНР» и «ЛНР», а иначе они грозились также выйти из переговорного процесса.

Пушилин: Очень все перекручивается. Разница между первоначальным временем и тем, которое было установлено – порядка 12 часов, оно необходимо было больше на подготовительные мероприятия. Возможно, благодаря этим 12-ти часам, наверное, и удалось достичь весьма положительного результата, который мы сейчас наблюдаем. Сейчас за окном не взрываются снаряды артиллеристские, сегодня я имел возможность прогуляться по городу, и мирные гражданские жители, они очень позитивно к этому относятся, что сегодня чуть ли не первый день за последнее время, когда просто не слышно взрывов.

Лобков: Захарченко, глава республики, сказал, что Дебальцево – это внутренняя территория «ДНР», она не входит в Минские соглашения, поэтому там будут продолжаться боевые действия. Это действительно так? Перемирие касается всей территории Украины, контролируемой Киевом, кроме Дебальцево? Если бы Дебальцево было упомянуто, то там бы не было сегодня военных действий?

Пушилин: Действительно, Дебальцево является внутренней территорией «ДНР», так как котел был замкнут, и мы не раз об этом говорили. Что касается продолжающихся боев – для нас это вынужденная мера. Мы обязаны работать на уничтожение огневых позиций противника, так как с этих позиций продолжается обстрел наших городов. Так мы в 7:30 видели обстрел сегодня Горловки.

Лобков: Как вы думаете, это потому что военные или вооруженные группировки, которые там находятся, не подчинились приказу президента Порошенко от 00 часов?

Пушилин: Ситуация может быть еще гораздо печальнее: они могут не знать, как и многие из пленных, которые у нас сейчас есть, что они вообще в котле, и что ситуация с перемирием вышла на другой этап и все переводится в дипломатическое поле. В Дебальцево, к сожалению, нет интернета и мобильной связи, и ситуация там крайне печальная, мы не раз о ней заявляли.

Лобков: Скажите, ОБСЕ, мониторинговая группа, а также военные эксперты, которые должны были выяснить, что происходит в Дебальцево, они уже прибыли туда? Потому что были сведения, что группу ОБСЕ туда не пускают.

Пушилин: Только лишь в 16:00 состоялась встреча наших представителей с ОБСЕ, и был разработан механизм сопровождения их по территории «ДНР», потому что мы отвечаем за их безопасность и это очень важно.

Лобков: Когда они попадут на место?

Пушилин: Более детальный план согласовывается с службой безопасности ОБСЕ, а также нашими представителями. На завтра уже некоторые маршруты запланированы.

Лобков: Скажите, какова будет судьба украинских военных, которые не сложат оружие? Они будут вами пленены, а потом все переданы украинской стороне, потому что предусмотрена же передача всех военнопленных?

Пушилин: Я не могу забегать так далеко, я очень надеюсь, что украинские военнослужащие воспользуются «зеленым коридором», который предоставил глава «ДНР», и они покинут территорию Дебальцево.

Лобков: Благодарю вас, Денис. Мы продолжаем со Станиславом Белковским. Станислав, почему нельзя было Дебальцево включить в Минские соглашения, коли о нем так много говорили в Минске, и это теперь такой камень преткновения?

Белковский: Это было пунктом принципиальных противоречий. Украина считала, что Дебальцево должно было остаться ей, поскольку это ключевой транспортный узел между Донецкой и Луганской областями, который весьма важен с военно-тактической точки зрения. Именно поэтому был спор о том, есть котел или нет, окружены украинские войска в Дебальцево или нет. Именно поэтому, я убежден, перемирие перенесли на 00 часов 15 февраля, хотя его можно было объявить и раньше, чтобы разобрались, чье Дебальцево. Фактически это означает, что Владимир Путин рассматривает все это перемирие как тактический прием перед продолжением войны.

Лобков: Помните, когда Меркель сказала: да, на них сильно надавили. Через 2 часа позвонили Пескову, он сказал: да, давил очень сильно, чуть ли не до мата дело дошло.

Белковский: И когда его спросили, как же он давил, он ответил: соответствующим образом.

Лобков: Так или иначе, было желание представить перед Ангелой Меркель и Франсуа Олландом, что ни руководство «ДНР», ни руководство «ЛНР» не являются марионетками путинскими. Они независимые, непослушные, они такие Саддамы Хусейны, вышедшие из-под контроля патрона своего, поэтому можно развести руками и сказать: если крестная обещала – она сделает, а если не сделает – значит, крестная не смогла.

Белковский: Как бы мы ни относились к Ангеле Меркель и Франсуа Олланду, я абсолютно уверен, они понимают, что к чему и что нынешнее руководство «ДНР» и «ЛНР» на 120% подконтрольны Кремлю. Но нужно же как-то подыгрывать Владимиру Путину, нужно его психологически расслаблять, не нужно его раздражать напрасными догадками. Так и было сделано.

Лобков: Я думаю, был организован целый спектакль с отходом Путина, с выездом Суркова, с привозом административных…

Белковский: У Суркова это любимая привычка, еще когда он курировал Государственную Думу в администрации президента, то вместо того, чтобы позвонить лидерам фракции и сказать, что делать, он выезжал в Думу, делая вид, что они страшно сопротивляются, этим самым страшно повышал собственную капитализации и степень нужности Кремлю. Эта привычка реализуется и здесь – типа без Суркова они ничего бы не сделали, он их страшно уговорил это сделать, чтобы Кремль их поставил, убрав прежних героев сопротивления типа Игоря Гиркина-Стрелкова.

Лобков: И Денис Пушилин подчеркивает их независимость, что они настаивали.

Белковский: Я думаю, в Международном суде в Гааге это сработает в их пользу, они не смогут свалить на Российскую Федерацию те решения, которые они принимают.

Лобков: Договор же развалится. На Порошенко и на Климкина сейчас организован довольно мощный наезд оппозиции в Верховной раде, что и ожидалось. Чуть ли не в измене родине обвинили Порошенко, и Климкин сказал, что не будет никакой конституционной реформы. Это написано четко. Амнистия? Да о чем вы говорите? Главы этих республик понесут заслуженную ответственность, мы совершенно не собираемся их амнистировать. Такое ощущение, что ни с одной из сторон нет желания…

Белковский: Минские соглашения, безусловно, являются фейком, просто нужно было сейчас остановить войну любой ценой по тактическим соображениям, каждой стороне по своим. Но в первую очередь, конечно, Европе, Ангеле Меркель и Франсуа Олланду показать, что остановить войну в Европе можно, она не является необратимой. Владимиру Путину было важно возобновить сам диалог, ведь он остановил войну еще в конце прошлого года в надежде на саммит в Астане 15 января, где он собирался поговорить с лидерами Германии и Франции о том, как он будет возвращаться в статус одного из важнейших модераторов современного мира.

Лобков: И тут же стали бомбить Мариуполь?

Белковский: Нет, сначала Ангела Меркель отменила саммит в Астане, сказав, что пока российские войска де-факто или де-юре не покинут территорию Украины, говорить не о чем. Тогда начали обстреливать Мариуполь, и вообще восстановилась вся эскалация конфликта, Владимир Путин дал понять, что пока с ним, как с модератором мира, не возобновится прямой диалог, война продолжается. С ним возобновили прямой диалог, первично результат достигнут – с ним уже общаются. Это значительный для него результат, он изгой не на 100%, а на 87%.

А то, что минские соглашения не будут соблюдаться, потому что для Путина 87% должны стать 0%, он хочет Ялтинской конференции-2, он хочет стать Сталиным на нынешнем этапе, с которым будут договариваться о судьбах мира. Единственное, чего он не учитывает – что мир кардинально изменился. Ялтинско-Потсдамский мир, созданный Черчиллем и Сталиным, рухнул в 1989 году вслед за падением Берлинской стены.

Лобков: ФРГ же аннексировало ГДР. Вы совершенно не читаете трудов Нарышкина.

Белковский: Да, я немного выпал из контекста, вы мне расскажете. Мы живем в мире, в котором нет фиксированных зон влияния, границ и всего прочего, где Россия стремительно теряет влияние, потому что она более не является источником позитивных образцов: ни политических, ни социальных, ни технологических, ни моральных. Какой же выход из этого? Война.

Лобков: Астраханский верблюд и калмыцкая корова. Давайте держать их в голове, когда говорим, что Россия ничего не дала миру. За неделю она дала миру калмыцкую корову и астраханского верблюда.

Белковский: Нет, больше она дала леопардов в Ростове-на-Дону, и завтра они будут «ДНР» и «ЛНР». И что могут Порошенко и Климкин, эти жалкие люди, этому противопоставить?

Лобков: А леопард доведет до Киева, естественно.

Белковский:  Не то слово.

Лобков: Давайте посмотрим один любопытный фрагмент. Владимир Путин в некруглую дату вывода войск из Афганистана встречался с афганскими ветеранами. Он сказал про Афганистан кое-что, а 2 года назад он сказал практически то же самое про финскую войну 1939 года. Давайте послушаем эти формулировки. Они построены по одному шаблону.

Путин: Когда годы проходят, когда становятся известными все больше фактов, мы понимаем лучше и лучше, что послужило тогда поводом и причиной для ввода советских войск в Афганистан. Конечно, ошибок было очень много, но были и реальные угрозы, которые в то время советское руководство пыталось купировать вводом войск в Афганистан.

Все-таки государственная граница была в 17-20 километрах от Петербурга – это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 году.

Лобков: То есть пора выкапывать Андропова и Жданова, потому что первая и вторая формулировка буквально повторяют то, что говорилось нам на политинформациях в 10 классе, как раз 10 класс я заканчивал в 1983 году, именно это мне и говорилось. И по тому и по другому вопросу.

Белковский: Я воспользуюсь случаем прорекламировать свой литературный труд, три года назад я публиковал рассказ «Зюльт», посвященный истинным причинам ввода советских войск в Афганистан. Там изложена достаточно оригинальная версия. Я рекламирую это с помощью Дождя, используя служебное положение в личных целях, как это сейчас принято. По моей версии, Леонид Ильич Брежнев принял решение ввести войска в Афганистан только из-за одной личной амурной драмы. Читайте рассказ «Зюльт» и все узнаете.

Теперь переходим к выступлениям Владимира Владимировича. Как психолог психологу я могу тебе сказать, что в этом выступлении содержатся все внутренние проблемы Путина на сегодняшний день. Первое, что он сказал: «Годы проходят». К кому это относится? К нему самому – годы проходят, он стал президентом в 47 лет, сейчас ему 62. Лучшие годы его жизни прошли в образе раба на галерах, и он готов отомстить всем тем, кто эти годы жил полной жизнью и дышал полной грудью, а лучший способ мести – это замутить какую-нибудь войнушку, что сейчас и происходит, чтобы все поняли, что перед лицом войны они равны. Дальше – Афганистан. Он говорит не об Афганистане, а о том, что его реально волнует – об Украине и Крыме.

Лобков: Конечно. Что есть реальные причины, так же, как в случае с Финляндией: есть международные права, понимаете, границы же близко, а есть реальные причины.

Белковский: Если бы я не ввел войска на Украину…

Лобков: Там было бы НАТО, 6-й флот.

Белковский: Шестой флот там бы не стал, просто там очень сложно пройти через Босфор и Дарданеллы. Там была бы база НАТО и одной тактической ракетой нас бы уничтожили. Наконец, Финляндия. Мы живем в мире, где границы не имеют такого большого значения. От того, что граница Сингапура находится очень на небольшом отдалении от Малайзии, мы предполагаем, что Сингапур будет ею завтра оккупирован – нет.

Путин изложил доктрину, согласно которой не в оборонительных, а в наступательных целях, а также в связи с фактором собственного возраста он устроил на Украине то, что он устроил. Афганистан, Финляндия – это исторические примеры и цитаты, эти темы сами по себе его не волнуют. Сегодня он встречается с ветеранами Афганистана и использует их как доказательство своей правоты в своей международной политике сегодняшнего дня. Он бы встретился с ветеранами Финляндии, но боюсь, почти никого уже не осталось. Может, какие-нибудь финские снайперы, стоит их выписать и дать им российские пайки.

Лобков: Еще что поразило в диспозиции в Минске – это то, что Олланд прервал все свои поездки и честно отсидел в Минске, Меркель как-то вроде вписалась, но тоже что-то отменила. Единственный человек, который вроде бы отвечает за все, что происходит: за камуфляж, за все, что стреляет, ездит и т.д. Сергей Шойгу. Он отправился в приятное путешествие по Южной Америке. Не пошел ли он искать там русский мир? Насколько я знаю, в Боливии, например, живут староверы, которые могут возмутиться тем, что в Боливии не является вторым государственным языком русский.

Белковский: Староверы всегда противостоят Российской империи традиционно во всех ее проявлениях, и они являются именно тем боливийским активом, который будет против русского мира на той территории.

Лобков: Почему Шойгу не было в Москве, почему так демонстративно его убрали, то ли он сам убрался? Причем поездка была не очень обязательная, он там получал разнообразные ордена.

Белковский: Ну как же не обязательная? Нас бы с тобой позвали ордена получать – мы бы петушком за дрожками. Мне кажется, Сергей Кужугетович вообще любит увеселительные поездки, и это хорошо объяснимо. Он много лет возглавлял министерство по чрезвычайным ситуациям. То взрывы, то пожары. Надо же когда-то отдохнуть. Мы знаем, что на Новый Год его самолет каким-то образом оказался на Мальдивах. Он потом утверждал, что этим самолетом летал Михаил Дмитриевич Прохоров, но некоторые данные указывают, что все-таки высший генералитет минобороны, включая самого Сергея Кужугетовича, он генерал армии после восстановления на военной службе. Поэтому сейчас Венесуэла.

Но вопреки представлениям прогрессивной общественности, что в Кремле есть жуткие силовики, которые подталкивают Путина к войне, а типа левая нога и правая рука Путина сопротивляются – это не так. Самые большие голуби – это силовики, потому что они понимают реальный масштаб жертв. И тот же Сергей Кужугетович Шойгу несчастлив от того, что его подчиненные загоняют всяких мурманских и прочих призывников на эту войну, отрицая то, что российские войска там участвуют. Поэтому правильно, что на период достижения минских договоренностей он был в Венесуэле – это был хороший шанс избежать исполнений каких-то экспансивно-импульсивных решений великого вождя, не отходя от кассы.

Лобков: Еще одновременно с минскими переговорами была очень большая утечка из Мурманска, очень откровенная, такого объема материала, включая речи командиров и начальников, говорящих о том, что мы должны помочь нашим братьям, русских зажимают – весь этот набор. То есть там все в порядке было с пропагандой, там есть специальные отряды, очень элитная часть морской пехоты – люди, которые реально могут навалять дров. И это публикует Газета.Ru, которую мы привыкли считать достаточно прокремлевской. Публикует огромный материал, исполненный стенограммами.

В тот же день выходит некое видео, непонятно, фейк это или не фейк. Но у меня ощущение, что в этой утечке была заинтересована некая партия, которая к чему-то хочет Путина подтолкнуть, потому что мы видим одновременность этого. Газета.Ru вряд ли без консультации стала бы это печатать. И вот какое видео о солдатах из плацкартного вагона распространил некто по сети, источник трудно объяснить. Посмотри, это настоящие солдаты или нет? Есть ощущение постановки?

Белковский: Я не знаю. Война обходится очень дорого, и никто не задается вопросом, потому что русская душа столь широка, как сказал Путин на конференции несколько лет назад, что нам на миру и смерть красна. Во сколько обошлись гуманитарные конвои? Ведь по оценкам военных экспертов, с которыми я общался, само участие российских вооружений, все эти залпы из «Градов», «Смерчей» и т.д. – это несколько миллиардов долларов уже потраченных, что в нынешней экономической ситуации в России достаточно критично.

Мне кажется, что в отличие от Владимира Путина, который решает свои психологические проблемы через войну, поэтому на расходы ему наплевать, к тому же он – и есть Россия, как мы знаем, поэтому деньги Российской Федерации вынимаются как бы из его кармана. Поэтому только он может решать, какие расходы оправданы, а какие нет. Для многих его сподвижников, имеющих ошибочный или закономерный имидж ястребов, эта война не в кассу. И появление публикации в Газете.Ru, и визит Шойгу в Венесуэлу – это все демонстрация того, что, с точки зрения российских силовиков, неплохо бы перевести дух.

Лобков: В ближайшее время можно ожидать новых вбросов подобного рода? В том числе, через Совет по правам человека?

Белковский: Можно ожидать вбросов любого рода, это не влияет, в конечном счете, на стратегию Путина. А стратегия Путина – война. Поэтому вопрос в том, смогут ли элиты остановить Владимира Путина и пресловутые санкции, про которые только ленивый не сказал, что они неэффективны, они эффективны именно в этом смысле.

Лобков: Путин ведь сейчас может очень сильно обидеться. В день переговоров были намеки, что не сегодня-завтра передадут «Мистрали», Жан-Клод Юнкер сказал, что коли подписали, давайте не будем спешить с санкциями. Прошла ночь, разъехались по Парижам и Берлинам главные спонсоры мирного процесса, и тут же Олланд сказал, что ни про какие «Мистрали» речи не было, и Меркель сказала: ничего не произошло.

Белковский: Это прямое кидалово.

Лобков: На месте Путина я бы почувствовал себя обманутым и я что-нибудь такое бы предпринял.

Белковский: Почему это случилось – понятно, потому что когда тебя в темном переулке прижимает банда гопников и говорит: мы тебя отпустим, если ты завтра принесешь на это же место ящик водки. Ты, конечно, скажешь: принесу, без проблем, ребят, встречаемся завтра на этом же месте, в тот же час. Но потом, когда тебя отпускают, ты и не подумаешь приносить им ящик водки. Это то, что произошло с Олландовыми «Мистралями», с Меркель и гарантиями и т.д. Еще один страшный антипутинский выпад случился.

Депутаты ее же партии Христианско-демократического союза, депутаты Бундестага заявили, что она заслуживает Нобелевской премии мира за минские соглашения. Вот это уже капец, потому что Нобелевской премии мира в понимании Владимира Владимировича Путина заслуживал он за урегулирование сирийского кризиса в прошлом году, а они его унизили демонстративно. Дали нобелевку за урегулирование сирийского кризиса, но не ему, а некой безликой анонимной организации за запрещение химического оружия. И сейчас он организовал мир в Минске, а Нобелевскую премию – Меркель? Бориску на царство?

Лобков: Я бы Нобелевскую премию дал Лукашенко. Я не могу отделаться от мысли о качестве связи, которая у нас была с Денисом Пушилиным. Прям как будто там спутниковая передвижная станция, а это всего лишь был скайп. Нам сообщает «Интерфакс» со ссылкой на «ДНР», что из 600 телефонных каналов в Донбассе осталось всего 30, мирное население, украинцев специально оставили без связи.

Белковский: Во время блокады Ленинграда Жданов ел бананы с черной икрой. И что нас удивляет?

Лобков: А здесь когда Стас с нами по скайпу разговаривает, нам не предоставляют таких услуг 5G.

Белковский: Мы с вами никогда не устраивали войну. Устроим – тогда почувствуем.

Лобков: Лукашенко-то случайно получился? Должен был Назарбаев?

Белковский: Лукашенко и Назарбаев конкурируют за то, кто первый сбежит из русского мира в объятия Запада.

Лобков: Удовольствие Лукашенко накормить Олланда, человека с родины сыров, белорусским сыром. Это такой тончайший садизм – подсунуть верующему еврею свинину под видом кролика. Это удивительное наслаждение.

Белковский: Наслаждение в том, что это был на самом деле французский сыр, только именуемый белорусским.

Лобков: Люди его на порог своих стран не пускают, его и всех его чиновников. Они его не признают официально президентом Белоруссии. Кто он для них?

Белковский: Лукашенко уже давно не тот директор совхоза, которым он был 20 лет назад, когда его избирали президентом Белоруссии впервые. Он еще в начале года после аннексии Крыма сказал Путину: «Владимир Владимирович, вы меня передиктаторили, теперь вы – последний диктатор Европы. От меня отвяжутся, к вам привяжутся».

Лобков: Грязная игра.

Белковский: Ну, может быть, они обсуждали бейсбол или американский футбол, что там пересказывать.

Лобков: Или Обама в ролике плохо снялся.

Белковский: Нет, Обаму они обсуждать не могли, только бейсбол, только хардкор. Поэтому Александр Григорьевич находится на коне, он великий миротворец, он подводит свою страну к отмене санкций против него и окружающих, и он дал понять, что только он может быть по-настоящему эффективным могильщиком всех постсоветских проектов Владимира Путина, конечно, равно как и Нурсултан Абишевич Назарбаев. Именно поэтому конкуренция между Астаной и Минском за право проведения миротворческой встречи была и остается достаточно острой, и неслучайно потом уже был телефонный разговор Лукашенко с Назарбаевым, и они подтвердили, что, может быть, следующий саммит состоится в Астане, потому что им нужно быть едиными в противостоянии Владимиру Владимировичу. Своему лучшему другу и партнеру по Евразийскому экономическому сообществу.

Лобков: Что-то происходит во Вселенной. Москва, 15 февраля, 19:24, число читателей официального аккаунта президента России Владимира Путина достигло 1 млн. человек. «Миллион читателей, спасибо», - говорится в сообщении, опубликованном в официальном аккаунте. Ситуация приобретает дальше катастрофический характер. Ровно через 10 минут на ленты информационных агентств поступает сообщение: «Просьба срочно аннулировать сообщение соцсети президента России с заголовком: у аккаунта Путина в Твиттере уже миллион пользователей».

Белковский: Видимо, там какие-то фейковые аккаунты. Кроме этого, миллион – это очень мало. Даже у лоббируемого мною приемника Путина Ксении Собчак больше, поэтому миллион – это не повод для хвастовства для национального лидера.

Лобков: Поэтому его решили, видимо, отменить.

Белковский: Да, мало оказалось.

Лобков: Если говорить о Лукашенко, мы понимаем, что у него выборы, он провел прекрасную предвыборную кампанию.

Белковский: Предвыборную кампанию он провел на Западе, а внутри страны у него и так все хорошо.

Лобков: А на Западе – для того, чтобы эти выборы… а вдруг их признают легитимными?

Белковский: Это не исключено. Тем более, если будет выдвинут нормальный оппозиционер, который получит не 2%, а 20%, которого не посадят. Лукашенко – 70%, этот – 20%. Все будет хорошо. Владимир Путин создал уникальную ситуацию, когда можно простить любого постсоветского правителя, лишь бы он сдал Владимира Владимировича в правильной ситуации.

Лобков: А вот Назарбаев объявил выборы синхронно с Лукашенко.

Белковский: У Назарбаева они еще не объявлены, это ассамблея народов Казахстана, абсолютно независимый от Назарбаева консультативный орган, который возглавляет сам Нурсултан Абишевич Назарбаев.

Лобков: Так же, как кино про Назарбаева снимается без высочайшего соизволения Назарбаева – просто воля казахского народа.

Белковский: Ты имеешь в виду фильм «Борат»?

Лобков: Нет, я имею в виду фильм «Елбасы жолы» или что-то в этом роде.

Белковский: Лично Нурсултан Абишевич Назарбаев разрешил демонстрацию фильма «Борат» в Казахстане, несмотря на то, что его элиты были против, потому что он сразу понял, что этот фильм пропагандирует в мировом масштабе народ Казахстана.

Лобков: Если вспомнить фразу Лукашенко про то, что есть такие умники, запустил в них мощную картофелину, обстрелял из картофельного «Града», которые считают, что Белоруссия – это часть русского мира. И тут стукнул кулаком – не позволю. Я до последнего буду сражаться в отличие от слабых Януковичей с Назарбаевым. Здесь он хочет, во-первых, почистить элиту от всяких прилипал, но и еще, мне кажется, он хочет почистить харизму.

Белковский: Нет, здесь есть несколько факторов. Дело не в международной харизме. Во-первых, после аннексии Крыма к России Казахстан серьезно испугался, что эти процессы будут экстраполированы на русскоязычной территории Казахстана. И испугался неслучайно, потому что идея, что можно стать частью России, немедленно стала набирать популярность на этих территориях. Во-вторых, давно ходят слухи о том, что Нурсултан Абишевич серьезно болен, поэтому уже в ближайшее время придется решать вопрос о преемнике. Второй смысл этих выборов – опровергнуть эти слухи и дать понять, что решать вопрос о преемнике в ближайшее время не придется.

Лобков: Гейдару Алиеву удалось издать несколько указов, находясь уже по ту сторону.

Белковский: Нет, находясь у Аллаха в раю – вполне в определенной стороне. Из рая что, нельзя указывать? Если ты – почти Господь Бог при жизни. И, наконец, в-третьих, а здесь эти две версии смыкаются, Россия пыталась как-то повлиять на кандидатуру преемника Назарбаева. И это обсуждалось на каких-то конфиденциальных переговорах российского и казахстанского лидеров. Чтобы исключить такую возможность, Назарбаев решил переизбрать себя президентом в этом году, тем самым, поменять повестку дня, о которой может кто-то вожделеть в Кремле.

Лобков: В связи с этим возникает ситуация: Россия в кольце фронтов. Россия окружена двумя лучшими друзьями – Назарбаевым и Лукашенко, которым им еврозист этот особенно не нужен, просто они не хотят пока совсем портить отношения.

Белковский: Нет, он был нужен в старой ситуации, потому что он давал им реальные экономические преимущества. В нынешней ситуации, когда рубль сильно упал, он меньше становится нужен. И когда рубль упал, и когда видны санкции, потому что Лукашенко совершенно не собирается становиться объектом западных санкций. Это последнее, что им нужно – экономические санкции на их территории. И в связи с падением рубля российские товары стали гораздо более конкурентоспособными для территории Белоруссии и Казахстана, что для этих территорий тоже неприемлемо. Поэтому для них мотивация участвовать в Евразийском экономическом союзе существенно снижается. Подобно тому, как Олланд  обещает «Мистрали» и ограничение санкций, то, конечно, Лукашенко и Назарбаев на прямой психолого-риторический конфликт с Путиным не пойдут. Им важно сыграть в этой ситуации помягче.

Лобков: Мне показалось, что у Владимира Путина очень усталый вид. Зачем он вытащился на эту встречу с афганцами? Только чтобы сказать эти слова?

Белковский: Да. Поговорить-то не с кем, нужно было изложить теорию, что как афганская война была оборонительной, так и украинская война для нас оборонительная, иначе нас уничтожат.

Лобков: Ты помнишь его улыбающимся, довольным в кулуарах минской конференции? Он был на пике собственного восприятия, потому что он – равный, с ним разговаривают. Что произошло за эти три дня? Он явно не в своей тарелке.

Белковский: У нас в политологии это описывается термином «отходняк». Стало очевидно, что эйфория от этой встречи прошла, действие дозы закончилось. Приходится идти к афганцам, а Путин очень не любит внутреннюю политику, он любит политику внешнюю. И объясняет, почему афганская война была такой же благородной, как его нынешняя украинская по одной причине, что нужно обосновать его нынешние действия старыми примерами. Что типа США хотели подобраться через Афганистан к нашей Средней Азии, поэтому свергли их же ставленника, короля Захира-Шаха. Чего тут быть таким отдохнувшим, жизнь сложна, измена, кругом измена.

Лобков: Давай поговорим про животных. Как бороться с государственной изменой, если мы видим массовую эмиграцию из России виднейших представителей животного мира. Медведь остается, надеюсь?

Белковский: И с этим проблемы. Мне кажется, что на медведя надо наложить дополнительные ограничения. Но уезжают все. Газета «Известия» сообщает, что на пути к конечному покупателю из среды животных, а человек все-таки тоже является частью животного мира, морковь подорожала на 195%, молоко – на 91%, капуста – на 73%, говядина – на 51%. И это уже несколько меняет прогноз Минэкономразвития о том, что продовольственная инфляция составляет 23%, а то и меньше. Главная цитата дня, которой мы можем завершить нашу программу: «В Ленинградском зоопарке к изменению меню зверей не прибегали. Почему? Потому что наши питомцы едят обыкновенные продукты. Точно такие же, как и россияне».

Лобков: Я помню, когда в Советском Союзе были очереди за бананами, они были зеленые, маленькие. Помнишь, в «Науке и жизни» - как сделать бананы зрелыми в домашних условиях: нужно положить в кастрюльку, плотно ее закрыть и поставить в темное место, тогда они будут желтыми. Такие лайфхаки. Как сделать радиоприемник из туалетного бачка, проволоки и чего-то еще. Я помню, что мы ходили в зоопарк, а им давали большие связки желтых бананов. Мы завидовали этим животным, обезьянам. Ходили в городские зоопарки для того, чтобы увидеть, как выглядят бананы, апельсины и т.д.

Белковский: На это Владимир Путин на совещании с биологами ответил бы, что эволюция накладывает определенную ответственность. Если ты перестал быть обезьяной и стал человеком, то готовься к дополнительным лишениям, иначе тебя уничтожат Соединенные Штаты Америки.